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人,不能没性,但可以没人性!

2006/03/18 14:24:12 周六

                                                                     

  

                                                                     
                                                                    
  
     即使站在科学的立场,无性则无人,因此人,不能没性。然而人,可以没人性,那种所谓使得人成为人的所谓人性,只不过是一种口活的玩意!人之初,性本善,或换一个字,性本恶,或有善有恶等等,说法可以很多,但实际上都是废话连篇。一切关于所谓人性的说教都必须首先有一个前提,就是所谓人性的存在。那么,人性存在吗?
  
    所谓人性,在相信所谓人性的人来说是指现实中人人都有的性质。这里就有一个麻烦,什么是人?如果你相信人是进化的,那么这个所谓人的定义就具有某种时间性,一切的定义在时间面前都会很无奈。即使把人这个放宽到生物,上面的讨论一样成立。唯一一种挽救的办法,就是假设人之所以为人就是因为有一种决定其为人的性质存在,该性质不会随着时间的改变而改变,然后就把这种性质定义为人性。如果是这样,那将面临两种选择:1、没有进化论这回事,例如相信上帝造人或依于灵魂的轮回之类说法。2、有进化论这回事,由于上面假设这性质是和时间无关,是不变的,而在进化论的角度,最开始可能要追述到原子甚至更前的东西去了,因此人性来自物性,和物性一致。这样什么都是人了。所以在进化论的前提下,区别于物的人性就不存在了。综上所述,一旦假使这种不变的人性存在,则面临两种选择:1、上帝造人或依于灵魂的轮回(这里必须说明一下,佛教是不承认这种依于灵魂的轮回的,所以这种情况和佛教无关。因此这种情况可以更简单地说成,就是承认有不灭的灵魂。)2、和物性一致的人性。

   对于第一种情况,人性或者人性的载体就是不灭的灵魂。由于要和第2种情况相区别,则这种东西不能是物质的。然后就有下面两种情况:1、这东西介入我们平时的现实。2、这东西不介入我们平时的现实。对于1,则这种东西的介入不可能对任何人都产生对应的相同作用。因为如果它对任何人都产生对应的相同作用,则所有人在同一处境中应该有类似的反应,但这显然和现实不符。因此,这东西即使存在,也不介入我们平时的现实或即使介入也不会对任何人都产生对应的相同作用,也就是说,这种东西在现实中不可能成为对于所有人都有意义的共同前提。而对于相信所谓人性的人来说人性是指现实中人人都有的性质,因此这个不灭的灵魂即使存在,也和人性无关。

   对于第二种情况,人性和物性一致。因此人人都所有行为都和某种物性相关,则所有人在同一处境中也应该有类似的反应,但这显然和现实不符,人的行为并不能所有地、无条件地归结到物理、化学等纯物质性的影响。就是说第二种情况也不成立。

   归纳上述分析,就是说对于相信所谓人性的人所指的现实中人人都有的性质那种人性是不存在的,都是废话。因此我们只能有如下的选择:承认现实中没有对人人都成立的人性,也就是说人性和历史有关、和社会有关、和阶级等等有关。只有在这种意义上,我们才有可能谈论所谓的人性。
 
 
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开心还是不开心 2006/03/18 16:10:33 周六
哦。那你有如此高的智慧,学识,阅历,为什么我没有呢?是不是我的阶级比你差?社会地位比你低?历史比你短?那你是谁生的呢?我如何才能比你更人性呢?或者我永远只能接受你的指令呢?这是不是就是你所谈论的人性的前提?
风流禅 2006/03/18 19:48:29 周六
缠女,观你虽然在政治上有野心,有性格,但是没有气吞山河之勇力和信心。
然要炼就佛学的最高境界,甚至要有气吞寰宇的气势,包罗万有的愿心和决心。
有了那些,就不执著于讨论众生的小人性。你就见识真正的大人性,真正的灵魂和永生。
你就可以站在历史最高角度看世界,历史,社会。因而有不迷惑。
无名 2006/03/18 20:13:23 周六
嗨,人性这个问题说它干嘛,说也不清楚,说清楚了也没用。

给你提个建议怎么样?

能不能换一换背景音乐?不要成天肖邦莫扎特的,还有这个舌头打卷的家伙,怎么听怎么起鸡皮疙瘩。
我们都知道你精通音乐,能歌善舞,所以,能不能请你每天弹一曲,作为这个“缠中说禅”的背景音乐?或者你有雅兴的话再加个伴唱更好。怎么样?
再者,为了更好地和这个博客的fans沟通和交流,能否开通点歌、点曲服务?具体的形式你琢磨琢磨,怎么好怎么来吧。
至于相片什么的就不强人所难了,毕竟网上网下两种人生嘛。

我想,我的这个建议对博客的主人来说也是一种创新,至少据我所知,目前还没有哪个博客有这个东西,如果楼主真有意把自己的博客打造成一个超强人气的博客,成为一个时代之思想源泉的话,不妨斟酌一下。我想,若能施行,则“缠中说禅”的点击率当可以具有中国特色的翻番方式增长下去,2006年底实现翻三番怎么样?

什么是时代潮流?互联网。什么是互联网的潮流?博客。什么是博客的潮流?互动。

如今,机会就在面前,属风流人物,还看今朝。

献词一首以示期待:

临江仙 还礼楼女

浊浪滔天三万里,岸然踏浪波峰。龙腾虎跃遣飙风。无耻非竖子,有罪亦英雄。

长剑倚天星斗烂,鲲鹏展翅腾空。乾坤浩瀚任匆匆。一水乡愁横,八斗九州同。


另外,也请诸位“缠中说禅”中的同仁一起来支持楼主。谢谢!
缠中说禅 2006/03/18 21:43:45 周六
楼上,谢谢您的建议。点歌点曲没问题,如果是古典音乐的,家里应该有很多,就是上传很麻烦。今天背景音乐换了古琴的。
风流禅 2006/03/18 23:59:09 周六
楼主,你喜欢的音乐太低沉幽怨了。
估计你生活并不幸福。空有凌云志。
太过于怀古了,难怪诗词那么好。
可是你记住,现在是现代社会,佛之末世,弥勒佛法时代了。
一切都该要重新看透了。
弥乐,弥乐。艺术之灵,超越色空有无。
上天国之日,一切知识、理、记忆(历史)全都要放下来,才给你走。
所以我们不如放下那些佛学,去周游万有,花前月下,谈谈恋爱,来得实际舒心。
纠缠众生对错,太不艺术了。有违背弥乐佛法。
你是个有性格的,好玩的人,可就是超不过那些朽经文。呵呵,缘也。我已先把佛心摘走了,等你后面再进去,早已是佛去楼空了。若不信,无情的岁月和历史会证明给你看。
上古自释迦后,其实无一成佛者。佛者,万神之王也。若释迦在世俗不传法,必为伟大的旷世君主。可是一个伟大君主在历史上能值多少钱?!呵呵,我要把佛心送给无量众生,而不是留给自己。

别徒劳了,女子人家,还是趁着青春尤在,释放和消费去吧。我也不在此地缠了,那时间近了。
来时气势汹汹,走时四大皆空。
万世的荣耀,归于我佛如来,三世合一,无上大如来。阿弥陀佛......善哉,如来


悠悠悠哉 2006/03/19 10:06:01 周日
物性论 ^_^

如果有几个不同的基本物性存在 那可以在同一环境中产生不同的组合啊 这个情况你还没论证那 呵呵

换些听得懂音乐吧 什么晓邦啊 鼓琴啊 多没劲啊 你这样慷慨激昂的心境 能欣赏吗?
罗锅 2006/03/19 14:40:28 周日
题目很强
微米人 2006/03/19 16:00:47 周日
楼主的题目怎么都这么色呀???
你的样子 2007/02/03 16:26:00 周六
风流产到这里再次说要走了,已经不值得庆贺了,因为他是反复无常的小人
老工人 2007/06/02 23:35:10 周六
认同楼主的结论,顶一下!
易亦难 2007/11/10 23:54:32 周六
缠姐,很佩服你的"中性思维",不受世俗的干扰,
一针见血。。。
旁听生 2007/12/06 22:08:43 周四
 今天背景音乐换了古琴的。

-----

很遗憾,现在过去太长时间听不到了。

以前家里有人研究古琴的,可惜自己一点那细胞都没有,但《广陵散》、《平沙落雁》什么的,曲名还耳有所闻,琴曲响起,会有似曾听过的感觉,如果能在这里听到古琴曲,一定会感到很亲切的。
石猴 2008/04/14 23:57:14 周一
严格分类,解析
这就是缠论的刀
十方三生 2008/04/20 09:17:14 周日
现实中没有对人人都成立的人性,也就是说人性和历史有关、和社会有关、和阶级等等有关。
-----------
顶礼之
今宵 2008/06/24 15:04:28 周二
逻辑?
用户1087599617 2008/10/19 23:24:06 周日
分类,分类,哎,盼数女早日康复,祈福了!
新浪网友 2008/12/28 14:47:51 周日
祈福
平淡的幸福 2009/01/08 16:21:36 周四
承认现实中没有对人人都成立的人性,也就是说人性和历史有关、和社会有关、和阶级等等有关。只有在这种意义上,我们才有可能谈论所谓的人性。

一语中的
新浪网友 2009/02/01 15:38:41 周日
太对了,以前我也迷惑不解,缠师就是高!!
失梦园主人 2009/03/15 12:13:08 周日
无事生非
黄叶漫舞 2009/04/05 13:06:57 周日
留脚印
拒外人 2009/04/25 21:03:46 周六
别人觉得我说话绕,我觉得缠主说话才是绕。呵呵。同样的文字,不同的意会。这就是沟通的障碍。
英雄共醉 2009/05/08 09:18:22 周五
人是性的东西,有了思想成了人性
cw8513528 2009/05/16 10:38:57 周六
天嫉英才!无话可说...
新浪网友 2009/05/20 10:27:02 周三
忠于心 2009/05/22 11:54:00 周五
你的高度 无人能敌
林中草 2009/06/10 13:42:06 周三
魅之缘 2009/06/25 09:02:13 周四
莫名 2009/06/26 17:36:23 周五
缠姐姐好 可惜听不到古琴的音乐了55555555
数字游戏 2009/07/09 17:20:58 周四

十方三生:
2008-04-20 09:17:14 现实中没有对人人都成立的人性,也就是说人性和历史有关、和社会有关、和阶级等等有关。
-----------
顶礼之 =======================看过一个连续剧,,好像 里面 提出的 ‘’文化属性'的 词语,   不同阶层的 人 的 文化属性也 不 同
, 那么不同 阶层的 人性 是不是 也不同呢, , 看来 缠君 已经 为我 解惑了,,,
理财不贪 2009/07/25 13:23:16 周六
人之初,性本善.    

这次估计是缠根本没懂了.不过从错误的认识发现了点都知道的东西,可喜可贺.

                                       理财不贪
缠道如是 2009/08/19 11:30:30 周三

文章很棒,题目很强!
新浪网友 2009/08/28 22:06:57 周五
无悔
缜密思维,万分佩服!
云中品缠 2009/12/20 17:31:54 周日
猴哥神眼呐
渡中度人 2010/01/04 00:04:47 周一
人可以没有人性
差不多 2010/01/23 17:03:49 周六
承认现实中没有对人人都成立的人性,也就是说人性和历史有关、和社会有关、和阶级等等有关。只有在这种意义上,我们才有可能谈论所谓的人性。

============================
笑逐颜开 2010/02/18 09:47:32 周四
第一种情况。。。第二种情况。。。验证码是8884
新浪网友 2010/03/24 20:41:10 周三
缠师每一篇文章的每一个题目都意义深远!同时也阐述了一个道理!
hu植平2812513 2010/04/10 16:45:27 周六
承认现实中没有对人人都成立的人性,也就是说人性和历史有关、和社会有关、和阶级等等有关。只有在这种意义上,我们才有可能谈论所谓的人性。
善憮能割 2010/05/31 22:01:12 周一
承认现实中没有对人人都成立的人性
开启传奇 2010/06/01 11:02:30 周二

石猴2008-04-14 23:57:14 [举报]
严格分类,解析
这就是缠论的刀
————
猴哥说的是
真实的梦 2010/06/02 18:36:42 周三
去ë年看到博主的博客以后,我犹如发现了新大陆,
原来在当今也有如此美好的东西,从那以后,
只要一上网,我都会来这里,看文章,看留言,自己ë留言
非常中医 2010/07/09 15:58:00 周五
pjjsghr 2010/07/29 00:47:36 周四
祝福禅师遂愿
大漠孤鹰 2010/08/29 09:28:29 周日
承认现实中没有对人人都成立的人性,也就是说人性和历史有关、和社会有关、和阶级等等有关。只有在这种意义上,我们才有可能谈论所谓的人性.·········好多东西经禅师一点拨,观念改变不少,谢谢缠主。
通六窍 2010/09/20 11:03:53 周一
因此我们只能有如下的选择:承认现实中没有对人人都成立的人性,也就是说人性和历史有关、和社会有关、和阶级等等有关。只有在这种意义上,我们才有可能谈论所谓的人性。
新浪网友 2010/09/26 00:15:05 周日
缜密的数学分析与推理
跟着啸师学智慧 2010/10/18 21:03:44 周一
承认现实中没有对人人都成立的人性,也就是说人性和历史有关、和社会有关、和阶级等等有关。只有在这种意义上,我们才有可能谈论所谓的人性。
入一道 2010/10/24 03:44:41 周日
人性存在吗?
诚信lyl 2010/12/06 14:08:22 周一
阿弥陀佛
新浪网友 2010/12/10 09:45:44 周五
努力学缠论 2010/12/12 12:02:34 周日
永远的祝福缠师!阿弥陀佛
知恩报恩 2010/12/13 13:22:15 周一
圣人
新浪手机网友 2011/01/14 05:58:33 周五
祝福!学习。
新浪网友 2011/01/17 22:23:36 周一

老师厉害,用严格的分类,证明人们口头的常说的所指的现实中人人都有的性质那种人性是不存在的.
最后告诉我们:因此我们只能有如下的选择:承认现实中没有对人人都成立的人性,也就是说人性和历史有关、和社会有关、和阶级等等有关。
  学习。                         一品
策马奔腾 2011/02/19 13:58:32 周六
认真学习!
pjjsghr 2011/02/27 09:02:02 周日
这就叫逻辑,严谨
我的中国 2011/03/16 22:34:47 周三

宝贝逻辑能力太强了,我受不了了。
风轻云淡 2011/03/25 15:19:36 周五
祝福禅师
随风入夜 2011/04/02 13:26:46 周六

以前在求证人性是恶还是善时,从未考虑人性是否存在,即使考虑人性是否存在,也从未考虑“什么是人”这个看似不是问题的问题。只有在想明白“什么是人”这个问题后,许多看似有意义的人性争论都变得无意义。
小坚 2011/05/09 20:48:34 周一

南无阿弥陀佛
理财不贪 2011/05/27 23:42:50 周五
所谓人性,多被定义定义着。
马大元宝 2011/06/18 15:26:52 周六
菲也非也 2011/06/20 11:10:11 周一
东方朔远 2011/07/28 14:56:23 周四
我倒觉得,人性即如中枢一般。一段时间可能上移,一段时间可能下移。但这个中枢,除非遇到大的变革,一般会影响到所有人的行为走势。
阳阳 2011/09/23 22:07:57 周五
承认现实中没有对人人都成立的人性,也就是说人性和历史有关、和社会有关、和阶级等等有关。只要在这种意义上,我们才有可能谈论所谓的人性。
新浪网友 2011/09/25 09:18:58 周日
大漠孤鹰 2011/11/16 13:27:56 周三

“我有明珠一颗,久被尘关劳锁。如今尘尽光生,照破山河万朵。”用心学习感悟缠师留下的这一旷世明珠,原来做人是需要被人所点化的,神即道,道法自然,如来。复读留记。留下前行的脚印,只是为了记得来时的路。网上一宝地,悟者自留恋。
AKEE 2011/11/17 16:35:10 周四

祝缠师安好!
那一抹淡淡的蓝 2012/01/08 09:54:47 周日
新浪网友 2012/01/08 21:12:16 周日
分类思维方法。。。。。STONE
新浪网友 2012/01/31 16:11:37 周二
祝福缠师!
新浪网友 2012/05/19 21:29:00 周六
论证抽象人性是不存在的
[乾坤一张纸,一字一星辰]  于 2003-07-22 21:44:30发表 
中子 2012/05/19 23:02:50 周六
一切关于所谓人性的说教都必须首先有一个前提,就是所谓人性的存在。那么,人性存在吗?
纯爷们 2012/05/20 21:58:17 周日
因此我们只能有如下的选择:承认现实中没有对人人都成立的人性,也就是说人性和历史有关、和社会有关、和阶级等等有关。只有在这种意义上,我们才有可能谈论所谓的人性。


可是爱呢? 可以归类与执着,可是缠师对我们的爱算什么? 人对人之间最纯的爱算什么呢? 也许缠师一生没有切身经历到,因为那种爱和父母之间的爱不一样。 我也不能说就经历过了。 我想也不是和泰坦尼克那样的那种,又或也许是。


但是我想爱是超越生死的,难道您在说这些我们现代人类喊了N久的让未来变得更好,其他人生活变得跟好的思想也只是YY? 也或许是吧。 活着行着想着。
2218411874 2012/05/22 17:09:46 周二
人性,是个玩意,不患中可位次的东西
中姝 2012/05/25 20:08:14 周五

上面的纯爷们真男人
把缠师的原话:纯想即飞,纯爱即坠。
先搞明白吧
中姝 2012/05/25 21:14:45 周五
中国需要的是爷们  
刚喝了点茅台,有点高兴,说说什么是爷们。中国现在需要的正是爷们,爷们的标准是什么?真正的爷们,宇宙的呼吸就是他的呼吸,宇宙如同在他的肚子里。时间如同他生命的脉搏,世界如同他脚下的卵石。真正的爷们,天地如在袖中,历史一抹眼前。 
 
中国需要的是爷们,所谓的规律,不过是某些人呻吟的借口,规律的构成,离不开构成规律的人,历史的规律,是由历史的人构成的,没有历史中的人,哪有什么历史的规律。所谓六经不过是爷们俺的注脚,顶天立地还不过是憋屈之奴! 
 
有人可能要说什么唯心主义的废话,没有人,哪有什么唯心主义,人是第一位的,爷们是第一位的。一个世界是否优秀,一个基本的标准就是爷们是否爷们,把爷们变成娘们的世界,一定不是美丽新世界。 
喜欢四平八稳的人,是没有美丽新世界的,世界的开拓,都是爷们的血铺垫的,中国的崛起,需要的正是这爷们之血。 
 
有人可以要说什么匹夫之勇,爷们和匹夫又有什么关系!匹夫不过如同一个被操纵的机器,而爷们,心明眼亮,世界如掌中的一个小蜜桃。现在缺少的真是爷们,现在都是些被所谓的规律规则压抑的物体,却不知道,世界本来就在爷们的脚底下,被世界压着,只不过是因为你跪着! 
 
爷们是不会跪着的,爷们死也是站着死!世界在爷们的脚下开拓,没有爷们,这世界将失去一切的色彩!中国的崛起,需要的真是爷们,在爷们的脚底,世界需要的是命名,世界是由爷们命名的,没有爷们的世界,不是世界!
 
迪拜计划 2012/07/04 13:15:20 周三
论证太理论化,有点枯燥……
woyitongyi 2012/07/20 16:37:37 周五

缠师的白话杂谈看的人居然这么少,也是一件奇怪的事!
新浪网友 2012/09/09 15:38:07 周日
天国里会有比人间更美的音乐
股海渔夫 2012/09/09 20:00:28 周日
新浪网友 2012/09/11 16:03:24 周二
以前在求证人性是恶还是善时,从未考虑人性是否存在,即使考虑人性是否存在,也从未考虑“什么是人”这个看似不是问题的问题。
缠中说禅_波理思维 2012/09/13 11:05:15 周四
怀念缠师,让我来继续缠师的更新,缠粉们一起来努力吧!
心远 2012/09/16 09:51:47 周日
一二一 2012/10/04 16:25:50 周四
也就是说人性和历史有关、和社会有关、和阶级等等有关。只有在这种意义上,我们才有可能谈论所谓的人性。
jqr2010 2012/11/17 14:41:51 周六
m
林辉 2012/12/05 11:11:22 周三
结论很让人惊讶  论证却严密
祝福
以错证错 2013/01/02 17:31:46 周三

woyitongyi2012-07-20 16:37:37 [举报]

缠师的白话杂谈看的人居然这么少,也是一件奇怪的事!


怪而不怪!
中子 2013/01/05 07:11:41 周六


    即使站在科学的立场,无性则无人,因此人,不能没性。然而人,可以没人性,那种所谓使得人成为人的所谓人性,只不过是一种口活的玩意!人之初,性本善,或换一个字,性本恶,或有善有恶等等,说法可以很多,但实际上都是废话连篇。一切关于所谓人性的说教都必须首先有一个前提,就是所谓人性的存在。那么,人性存在吗?

    所谓人性,在相信所谓人性的人来说是指现实中人人都有的性质。这里就有一个麻烦,什么是人?如果你相信人是进化的,那么这个所谓人的定义就具有某种时间性,一切的定义在时间面前都会很无奈。即使把人这个放宽到生物,上面的讨论一样成立。唯一一种挽救的办法,就是假设人之所以为人就是因为有一种决定其为人的性质存在,该性质不会随着时间的改变而改变,然后就把这种性质定义为人性。如果是这样,那将面临两种选择:1、没有进化论这回事,例如相信上帝造人或依于灵魂的轮回之类说法。2、有进化论这回事,由于上面假设这性质是和时间无关,是不变的,而在进化论的角度,最开始可能要追述到原子甚至更前的东西去了,因此人性来自物性,和物性一致。这样什么都是人了。所以在进化论的前提下,区别于物的人性就不存在了。综上所述,一旦假使这种不变的人性存在,则面临两种选择:1、上帝造人或依于灵魂的轮回(这里必须说明一下,佛教是不承认这种依于灵魂的轮回的,所以这种情况和佛教无关。因此这种情况可以更简单地说成,就是承认有不灭的灵魂。)2、和物性一致的人性。
新浪网友 2013/01/05 07:11:53 周六


   对于第一种情况,人性或者人性的载体就是不灭的灵魂。由于要和第2种情况相区别,则这种东西不能是物质的。然后就有下面两种情况:1、这东西介入我们平时的现实。2、这东西不介入我们平时的现实。对于1,则这种东西的介入不可能对任何人都产生对应的相同作用。因为如果它对任何人都产生对应的相同作用,则所有人在同一处境中应该有类似的反应,但这显然和现实不符。因此,这东西即使存在,也不介入我们平时的现实或即使介入也不会对任何人都产生对应的相同作用,也就是说,这种东西在现实中不可能成为对于所有人都有意义的共同前提。而对于相信所谓人性的人来说人性是指现实中人人都有的性质,因此这个不灭的灵魂即使存在,也和人性无关。

   对于第二种情况,人性和物性一致。因此人人都所有行为都和某种物性相关,则所有人在同一处境中也应该有类似的反应,但这显然和现实不符,人的行为并不能所有地、无条件地归结到物理、化学等纯物质性的影响。就是说第二种情况也不成立。

   归纳上述分析,就是说对于相信所谓人性的人所指的现实中人人都有的性质那种人性是不存在的,都是废话。因此我们只能有如下的选择:承认现实中没有对人人都成立的人性,也就是说人性和历史有关、和社会有关、和阶级等等有关。只有在这种意义上,我们才有可能谈论所谓的人性。
翔穹苍鹰 2013/01/19 09:52:27 周六
博主的假设人性不变,若人性可变呢?进化论有变异性,更多是延续性,人性或许就是适于生存的惯性积累,当然也有小概率变异,显现的是主要,好比一单位负电量与二单位正电量,对外显正性一样。当然,不止正负二元。
翔穹苍鹰 2013/01/19 09:55:30 周六
历史,社会,阶级,也没什么不对。历史为源,显于阶级,如此往复
学习 2013/05/06 14:43:32 周一

石猴2008-04-14 23:57:14 [举报]
严格分类,解析
这就是缠论的刀
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正-静-劲- 2013/09/11 18:08:09 周三
还是猴哥会总结,确实是严密的分类!缠论的刀!
止于至善 2013/12/01 14:24:12 周日
感恩先师!
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资料整理:Lipton. 腾讯微博:@LiptonMilkTea