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茅于轼,交换产生财富?

2006/07/17 12:45:33 周一
                                                                      茅于轼,交换产生财富?
                                                            
                                                            
     今天看到茅先生的“经济自由主义背后的不自由”,纯粹是一屁股决定脑袋的垃圾文章。当然,茅先生和家里人有点交往,就不想逐一批驳,完全把茅先生的文章拔光就太不给茅先生面子了。这里只是就茅先生“交换产生财富”的高论举一个例子来讨论一下。
 
    交换究竟是否产生财富,各种理论有不同的说法,我们没必要把那各种屁股塞到自己的脑袋里,只要用一个最简单的模型就可以看清楚:甲乙两人,甲有10万元,乙有一万股股票,两者按股票9元的价格交换,中间需各负担0.5%的交换费用。交易前甲乙双方的财富总量可以表述成10万元+一万股股票,交换后甲乙双方的财富总量可以表述成9.91万元+一万股股票,其中甲的财富总量从10万元变成9550元+一万股股票,乙方相应从一万股股票变成89550元。
 
    显然,那少的900元被当成交换成本收走了。如果把交换成本也算在财富总量上,那么可以在这样一个模式中,交换者总货币量+交换者股票量+交换成本就是一个不变量,更好的形式可以表示成:(交换者货币量+交换成本)+交换者股票量,可以看出,(交换者货币量+交换成本)也是一个不变量,但每一次的交易都必然使得交换者货币量减少,而交换成本将累积增加,最终必然使得交换者货币量为零而令交换不可以进行下去。显然,这个模型可以推广到无数个交换者的情况,其中总交换者货币量恒定的情况下,最终都会使得交换终止。
 
     要解决交换终止,最简单就是让交换成本重新以交换者货币量形式回到交换中来,在现实中可以用增加货币供应量等形式来对冲交换成本的沉淀。因此,我们不妨可以假设一个没有交换成本沉淀的交换过程,则在这个股票交换的例子中,所有交换后的财富总量都可以表述成:交换者货币量+交换者股票量,而且无论交换者货币量,还是交换者股票量在每次交换后都是恒定不变的。也就是说,交换并没有引起财富的增加。
 
     当然,我们可以引进一个新的财富定义,把虚拟财富也增加进来,相应的财富公式就是:财富总量=交换者货币量+交换者股票量*股票价格。显然,在这样一个公式下,财富总量完全取决于股票的价格,但其中的交换者货币量在每次交换后依然是不变的(在上面假设没有交换成本沉淀的意义下)。在这样的公式下,由于股票的价格是不断变化的,可以上涨也可以下跌,我们可以说某次交换后财富增加了,相应的也存在这样的交换使得财富减少了,因此有关“交换产生财富”的论断在这里也是不存在的。
 
     其实,从这个公式我们顺便可以引申出现代资本主义信用交易的秘密。如果我们在现实中引进这样一种机制,让“交换者股票量*股票价格”兑换成现实的“交换者货币量”,而这种兑换不是交换中完成的,而是交换外的一种机制,相应的显然就是交换者货币量的增加。这种虚拟化现实的把戏就是所有现代资本主义信用交易中仿佛有财富增加的秘密所在,这种财富,不妨称为自渎的财富,YY的财富也可以。
 
     当然,由于现实中就存在使得这种自渎的财富现实化的机制,因此,对于每个个人来说,也是一种可以利用的工具。但其中蕴涵的风险,对于个人来说,问问那些在熊市里透资的人就明白,对于国家的风险,在充分累积后,如果货币的贬值都不能化解,那就只能让泡沫破裂了。现代资本主义虚拟财富的现实化,不过是一场YY的游戏,但站在国家层面,这却是富国压榨穷国的一种最强力武器,其中的机制,有空再说。至于对茅先生,一大把年龄还这么操心,也怪不容易的,也就不再说什么了。

 

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风流禅 2006/07/17 13:00:32 周一
呔!
800年前我大闹天宫!
800年后你掀翻诗坛!


顶得如何?猿。
呵呵。。。。。。
MM 2006/07/17 13:32:18 周一
高深,不懂
公子白 2006/07/17 14:10:12 周一
有道理
乌纱 2006/07/17 15:09:29 周一
楼主分析得好!!!
tryrtytry 2006/07/17 15:19:33 周一
先自我申明经济不懂,怡笑大方,不懂装懂。
所谓财富,人以为为财富,如不能交换,就不是财富,分文不值,所以交换产生财富。同时不同的交换又产生不同的财富价值。总的看来,在交换游戏中,大正与大负或小正与小负的零和游戏,是物有所归,大正与小负,小正与大负的非零和游戏,它是剥削的奥秘?
乌纱 2006/07/17 15:27:43 周一
楼上胡扯
开心? 2006/07/17 16:05:21 周一
是啊,从理论上说,只有减少交易次数,才能获取最大收益,不然所获取利润大部分都上交税收了。
tryrtytry 2006/07/17 16:17:43 周一
一加一有时大于二,或小于二。市场经济可以使财富增值。没有交换财富为零。
微米人 2006/07/17 17:04:51 周一
楼上没看懂楼主的文章
猿人脑袋 2006/07/17 17:07:20 周一
楼上的
你图便宜买2近柿子 回家发现是烂的 你就倒掉了 你的钱花了
你换的东西没有增值 而且全都没有了 我就不相信你会吃烂柿子
所以你这次交换就是0收益
风流禅 2006/07/17 18:04:26 周一
敢调戏嫦娥总比敢踢翻张书桌子强!  呔!
呵呵。。。。。。
水门汀 2006/07/17 18:32:44 周一
有点意思
济公弟弟 2006/07/17 20:08:34 周一
哈哈,妙!
是啊,赌钱买错马就输了。



室内乐 2006/07/17 20:50:13 周一
支持
香港师生恋日记 2006/07/17 22:34:32 周一
5000元诚意征文: 本人之博客日记 (香港师生恋日记) 已近杀青,打算结集成书。为保证新书之素质,现广征四方好友,於阅读全部日记后提供宝贵意见。为表谢意,本人会选取优秀作品,给予薄酬。由今天起,本博客将每天更新一次。参加办法会於全部日记刊登后立即公布。
司马光 2006/07/17 23:01:24 周一
说得好,现在就胡扯的人多
粼粼 2006/07/18 07:25:43 周二
其中的机制,有空再说。
----------------
请继续
打纸老虎 2006/07/18 11:34:42 周二
狂顶,早看那群人不顺眼!!!
鬼吼 2006/07/18 11:56:45 周二
师父啊,您老也注意点身子骨,别闪着腰了。
咱师徒真是命苦啊!天天轮番上阵,无奈人家淑女就是不看咱一眼,算了吧,一块回去打坐吧。
放心,她耐不住了总会上门的,你老就收起你那唾沫吧。

也别太抱幻想,我看她说不定就是死蛇一条,还龙呢?
风流禅 2006/07/18 13:20:32 周二
呔,徒儿懂什么。人不风流泡妞会很快糊涂老化的。
管她龙和蛇,消费了再说!
等我缠玩够了,累了,她想要拉着我都拉不住了。
你在这看不惯就且到别处去泡,或者做起你的禅学大师,感觉应该也不错啊。
呵呵。。。。。。
顺便告诉你:
身是菩提树,心是明镜台,原本无一物,何处染尘埃?=很好=放屁
叫那些秃驴吃着众生的饭,少说非人的话!

风流禅 2006/07/18 13:27:30 周二
还有那个弟弟,为师告诉你,泡赌你都要精通,必可成佛!
数女要杀如来喂狗,等我魔死她去!
呵呵。。。。。
风流禅 2006/07/18 14:18:52 周二
那魔也即菩提,把魔也吃进去,看它们能奈你何!怕魔还能成就如来!?还能统御万物?还能光明无限?!
过去诸法,只要问一句即可破除,它们没有能带走你!就可以说心外之物皆为魔!
所以说佛经即可以是圣经,也可以是魔经并不为过。照样可以把它辩得一文不值!何况其它历史禅言碎语乎?!
唯有大心法成,万有无碍!
呵呵。。。一个筋斗云,走!
风流不肖 2006/07/18 14:23:40 周二
师父你这样说腰杆还直点。
好汉不提当年勇,别再800年前800年后的了,叫徒弟我听了都脸红。
那好,魔女就交给你了,不管师妹、师娘,反正到时咱是一家人。
白丁 2006/07/18 14:38:35 周二
1岁时,你很无知。六岁时,你是天真快乐无邪的。20岁你就想泡妞。40岁后你处事很认真。100岁你老态龙钟动不得。
五个年龄阶段都要在自己身上同时找到并随意享受,就差不多了。
黑头 2006/07/18 14:51:52 周二
俺现在是四层功力,老态龙钟还没有。
顺便问一句,楼上那个怎么办?
济公弟弟 2006/07/18 15:57:05 周二
靠!这种问题难得倒我们禅门弟子!
我来替为师回答:

第一层状态的回答是:我不知道。
第二层状态的回答是:我不懂管。
第三层状态的回答是:我懒得管。
第四层状态的回答是:社会求助。
第五层状态的回答是:我管不了。
末世凡夫 2006/07/18 16:03:08 周二
请教博主,什么是财富?

猿人脑袋 2006/07/18 17:19:45 周二
总算看见个明理
就是老蒙个面
不过有位师傅说 蒙着面的一般功夫都很高
呵呵呵呵呵
总算有人替我出气了 哈哈……
hejingzhi 2006/07/19 01:30:03 周三
  一看就知道这篇文章的作者是个经济学的无知者,甚至是白痴。连财富的含义你都没有弄清楚,你根本就不具备理解茅先生的“交换产生财富”的智商。还是让我指点指点你吧!何为之财富?财富就是能够给人们带来效用的所有事物。举个例子,A有10个苹果,对于他来说,假如吃5个苹果就已经足够了,再多吃一个苹果对他就没有效用了,所以他实际拥有的财富为5个苹果而不是10个。B有10个香蕉,同样如果他只吃5个就可以满足对香蕉的需求,那么他的实在财富就是5个香蕉。而如果他们把剩下的苹果、香蕉进行交换,那么A、B拥有的财富分别是5个苹果加上5个香蕉。这样他们的财富不是增加了吗?还有并非所有生产出来了的东西都叫财富,只有当它们能满足人们的某种需要的时候才可以称得上财富。
  记住了,象你这种对学问无知的人不要到处写一些对别人妄加评论的狗屁文章,特别是象茅先生这样德高望重的学者。很丢人的,你不觉得吗?有什么意见登入我的博客http://blog.sina.com.cn/u/1243975061
猿人脑袋 2006/07/19 05:33:47 周三
去你的5个烂苹果吧
你是打广告的

把剩下的交换就增加了?你懂数学不?剩余在你看来就是完全没有价值所以怎么赔本的换都是财富?像你这么想的人都得破产 你不懂等于号和加号减号的区别 

世界的交换唯一不存在的就是绝对增值 但开始有了你这样相信绝对的呆汉 世界就出现了绝对的傻瓜
拜伦 2007/01/27 15:07:27 周六
那股票的本身价值用什么衡量~?
如果假设股票没有价值,那么你就对了。
但是,股票是一种有价证券啊
拜伦 2007/01/27 15:08:14 周六
更何况,交易成本转换到了外部~
但还是参与经济啊~
拜伦 2007/01/27 15:09:48 周六
不赞成虚拟财富的说法~
只能说是预回报
你的样子 2007/02/04 14:56:41 周日
又见风流产,忍、忍!
猿人脑袋好像理解力还不赖,老大还是没说出秘密,其实秘密不就是让其他国家买单?这个在前面货币战争里好像说过了,不知道理解的对否?待看后面还有有没有这个关于秘密的解释。
舞动的烟灰缸 2007/05/03 19:32:42 周四
是啊,财富该怎么定义呢?
用句俗话:健康是最大的财富
禅姐,楼上有个人用边际效用来定义财富
觉得说得也是有道理啊
不管怎样,我还是支持您的
您精通经济,数学,英文,文学方方面面
您对财富的理解应该非我们所能想象得到的
当然,你这篇文章也许是就事论事
呵呵
小马 2007/05/23 19:08:58 周三
财富是创造的, 不是交换而来,交换只能满足各方的需要,
楼主分析的有道理
简单 2007/06/10 23:22:31 周日
在绝对信用下.任何一个时点.全部买方货币换成了全部卖方的财产
期待 2007/06/19 16:32:05 周二
继续
攀升 2007/09/30 20:16:52 周日
跟上
石猴 2008/04/22 00:30:28 周二
比很多经济学的书说得明白多了

当然,由于现实中就存在使得这种自渎的财富现实化的机制,因此,对于每个个人来说,也是一种可以利用的工具
十方三生 2008/04/25 12:38:24 周五

我本非我 2008/10/26 10:33:48 周日
虚拟财富现实化-对于国家风险而言,如果不能通过货币贬值来缓解,那么只有让这个泡沫破灭了。
从更广的角度看,这也是富国压榨穷国的工具。
一针见血的结论。

给缠姐祈福。
新浪网友 2008/11/01 20:32:21 周六
对于国家的风险,在充分累积后,如果货币的贬值都不能化解,那就只能让泡沫破裂了。现代资本主义虚拟财富的现实化,不过是一场YY的游戏,但站在国家层面,这却是富国压榨穷国的一种最强力武器!

祈福
学而 2009/01/17 07:51:49 周六
缠说的清楚明白,这也解释了什么是股票。
楚狂人 2009/01/24 00:39:19 周六
这次贷危机印证了最后一段话,楼上几个拿着百年前被马克思批判得体无完肤的庸俗经济学显摆的,好好看看资本论~

梦回唐朝 2009/01/27 12:21:43 周二
次贷危机的全面爆发及蔓延是否意味着资本主义的泡沫进入了背驰阶段?美元是否真的会大印钞票而让美元继续大幅度贬值?
新浪网友 2009/01/29 19:12:15 周四
祈福
新浪网友 2009/02/06 15:16:46 周五
原来认为猫是大经济学家,现在看他是汉奸。
五分之一 2009/02/18 23:37:26 周三
顶之
独我行 2009/03/15 19:45:57 周日
直到如今博主已经过世,还有许多不知道博主是男的,并且最主要的是证券市场上著名的当年亿安科技的两个操盘手之一!——李彪。博主说纵横资本市场,有许多经典成功案例,那是真的仍然在我记忆当中存在!当年欣赏过当年亿安科技的走势,佩服得很!
brevitywit 2009/03/18 23:25:15 周三
交换产生财富,此财富非博主所说的财富啊。
新浪网友 2009/03/20 11:01:52 周五
美元已经准备开始大印了
緾终禅 2009/03/21 18:43:33 周六
次贷危机的全面爆发及蔓延是否意味着资本主义的泡沫进入了背驰阶段?美元是否真的会大印钞票而让美元继续大幅度贬值? 
已经证实:
美国开始印钞了,美元的下跌不可避免。你两年前的的预言是正确的。
从头学起 2009/03/26 17:17:42 周四
“现代资本主义虚拟财富的现实化,不过是一场YY的游戏,但站在国家层面,这却是富国压榨穷国的一种最强力武器。”

这才是问题的关健,睇明白了吗?睇睇现在的中国美国,还不明白.

真的很佩服才华超人的缠主,但能明白缠意的少之又少,可悲呀!

愿缠主一路走好,你给予我们的已经够多了。
山里人 2009/03/27 10:24:09 周五
金融衍生品的杠杆就是“高人”们“创造”财富的工具
石猴 2009/04/01 11:44:19 周三
对于国家的风险,在充分累积后,如果货币的贬值都不能化解,那就只能让泡沫破裂了。现代资本主义虚拟财富的现实化,不过是一场YY的游戏,但站在国家层面,这却是富国压榨穷国的一种最强力武器
===
美国在努力让这个游戏继续下去

矛老头也还在继续口水
zhongguowscy 2009/04/04 02:38:15 周六
如果我们在现实中引进这样一种机制,让“交换者股票量*股票价格”兑换成现实的“交换者货币量”,而这种兑换不是交换中完成的,而是交换外的一种机制,相应的显然就是交换者货币量的增加。这种虚拟化现实的把戏就是所有现代资本主义信用交易中仿佛有财富增加的秘密所在,这种财富,不妨称为自渎的财富,YY的财富也可以。
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由于现实中就存在使得这种自渎的财富现实化的机制,因此,对于每个个人来说,也是一种可以利用的工具。但其中蕴涵的风险,对于个人来说,问问那些在熊市里透资的人就明白,对于国家的风险,在充分累积后,如果货币的贬值都不能化解,那就只能让泡沫破裂了。现代资本主义虚拟财富的现实化,不过是一场YY的游戏,但站在国家层面,这却是富国压榨穷国的一种最强力武器,
---------------------------------
汗涔涔……
zhongguowscy 2009/04/04 02:40:10 周六
要解决交换终止,最简单就是让交换成本重新以交换者货币量形式回到交换中来,在现实中可以用增加货币供应量等形式来对冲交换成本的沉淀.

是的,纸上富贵,总是让人热血沸腾,其实,也许真金白银的冰冷更加实诚。
zhongguowscy 2009/04/04 02:47:22 周六
当年看《穷爸爸富爸爸》,里面把财富或者说资产解释的很清楚,博主这篇文,把交易解说的非常清楚,不过,博主的立意更加高远。
股道瘦马 2009/04/06 20:42:12 周一
这年头还有拿5个烂苹果5个烂香蕉蒙事的?

种虚拟化现实的把戏就是所有现代资本主义信用交易中仿佛有财富增加的秘密所在,这种财富,不妨称为自渎的财富,YY的财富也可以。

当然,由于现实中就存在使得这种自渎的财富现实化的机制,因此,对于每个个人来说,也是一种可以利用的工具。

但其中蕴涵的风险,对于个人来说,问问那些在熊市里透资的人就明白,对于国家的风险,在充分累积后,如果货币的贬值都不能化解,那就只能让泡沫破裂了。

但站在国家层面,这却是富国压榨穷国的一种最强力武器,
音画在天涯 2009/04/11 21:49:22 周六
博主神奇
音画在天涯 2009/04/11 21:52:21 周六
举个反例,当年的牟其中,就是进行交换产生的财富,倒腾飞机,物物交换.他做的不是资本市场.
新浪网友 2009/04/16 02:26:41 周四
这种虚拟化现实的把戏就是所有现代资本主义信用交易中仿佛有财富增加的秘密所在,这种财富,不妨称为自渎的财富,YY的财富也可以。
 
     当然,由于现实中就存在使得这种自渎的财富现实化的机制,因此,对于每个个人来说,也是一种可以利用的工具。但其中蕴涵的风险,对于个人来说,问问那些在熊市里透资的人就明白,对于国家的风险,在充分累积后,如果货币的贬值都不能化解,那就只能让泡沫破裂了。现代资本主义虚拟财富的现实化,不过是一场YY的游戏,但站在国家层面,这却是富国压榨穷国的一种最强力武器,
小小鸟 2009/04/16 02:31:00 周四
这种虚拟化现实的把戏就是所有现代资本主义信用交易中仿佛有财富增加的秘密所在,这种财富,不妨称为自渎的财富,YY的财富也可以。
 
   由于现实中就存在使得这种自渎的财富现实化的机制,因此,对于每个个人来说,也是一种可以利用的工具。但其中蕴涵的风险,对于个人来说,问问那些在熊市里透资的人就明白,对于国家的风险,在充分累积后,如果货币的贬值都不能化解,那就只能让泡沫破裂了。现代资本主义虚拟财富的现实化,不过是一场YY的游戏,但站在国家层面,这却是富国压榨穷国的一种最强力武器, 
感谢wu 2009/04/20 11:11:58 周一
真佩服你,缅怀你!
缠的思维中国之内不出十人。但是用缠的思维却可以千千万万人。
敏而好学 2009/04/23 10:49:42 周四
唉~意淫~~~
王强 2009/05/08 19:33:48 周五
鱼我所欲也,熊掌我所欲也,两者不可得见兼,不亦悲乎?禅论我所欲也,茅论我所欲也,两者可以得兼,不亦悦乎。
缠道如是 2009/05/15 09:01:19 周五
新浪网友 2009/05/28 10:45:05 周四
缠妹妹原来就是亿安科技的操盘手,太佩服了,谢谢他。安息吧!
宁俊森 2009/06/09 18:55:45 周二
林中草 2009/06/12 14:07:56 周五
现代资本主义虚拟财富的现实化,不过是一场YY的游戏,但站在国家层面,这却是富国压榨穷国的一种最强力武器
新浪网友 2009/06/13 17:42:29 周六
所谓的财富应该是能为社会大众谋得福利.价值只存在于体系之中.
数字游戏 2009/07/15 21:57:00 周三
莫名没有 来??

继续学习
莫名 2009/07/16 17:52:30 周四
l来了 忘记留言了。。。。
新浪网友 2009/07/18 17:55:44 周六
很怀念缠师
自由之路 2009/07/30 22:43:46 周四
好好学习
谢谢缠师
信缠着 2009/08/10 17:13:58 周一
签到
axlin 2009/09/05 23:27:02 周六
ddddd
缠道如是 2009/09/16 11:34:28 周三
新浪网友 2009/09/26 13:37:41 周六
看到哪都有石猴,搞的跟真的似的,真他妈的,恶心!
好好学习 2009/11/23 13:25:07 周一
ding....
成者 2009/11/23 20:14:59 周一
欢迎加入禅群44075963 讨论学习
在熊市中学习成长 2009/12/23 15:09:29 周三
第三遍拜读!
光明 2009/12/26 22:17:55 周六
继续沿着缠师的足迹前进! 再学习!
笑逐颜开 2010/01/11 17:34:03 周一
看过
笑逐颜开 2010/01/11 17:34:04 周一
看过
差不多 2010/01/26 23:33:45 周二
对于国家的风险,在充分累积后,如果货币的贬值都不能化解,那就只能让泡沫破裂了。现代资本主义虚拟财富的现实化,不过是一场YY的游戏,但站在国家层面,这却是富国压榨穷国的一种最强力武器,其中的机制,

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未名湖畔 2010/02/02 18:46:50 周二
其中的深意并未读懂  回头再来
aaaaaa 2010/02/03 22:04:56 周三
楼上就别老在性别上浅薄的行了。学习半天也要有点高度。
新浪网友 2010/02/17 14:10:43 周三
顶上去
brevitywit 2010/02/24 19:05:14 周三
个人感觉缠与茅说的不是一回事。

交换本身不会创造财富,但交换与生产消费想结合,就会产生财富。
蛋蛋虫 2010/03/01 15:55:52 周一
需要多多研究
新浪网友 2010/04/05 20:34:42 周一
石猴,就你这种水平,就不要出来丢人了好不?明明每次你都没搞懂,还不懂装懂.真他妈的恶心.
学缠的单 2010/06/01 23:42:41 周二
生命如草 2010/06/02 18:35:03 周三
去u年看到博主的博客以后,我犹如发现了新大陆,
原来在当今也有如此美好的东西,从那以后,
只要一上网,我都会来这里,看文章,看留言,自己u留言
西门学缠 2010/06/07 18:17:13 周一

茅先生和家里人有点交往

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缠师家里渊源多得很呀,上一篇也是
新浪网友 2010/06/15 11:07:20 周二

冷茉        敬上。
新浪网友 2010/06/16 23:58:31 周三
学缠的单 2010/07/07 19:03:50 周三

高深
非常中医 2010/07/11 11:38:54 周日
十年 2010/07/22 10:32:14 周四
顶礼!!!
tonythc 2010/08/02 21:45:52 周一

留个印!
禅来缠去 2010/08/16 14:18:26 周一
代资本主义虚拟财富的现实化,不过是一场YY的游戏,但站在国家层面,这却是富国压榨穷国的一种最强力武器,
----站在个人层面,这却也是获取财富的一种最强力武器。
小乌龟爬爬 2010/09/07 10:30:35 周二
微言大义
大漠孤鹰 2010/09/13 20:03:37 周一
留下脚印,怀念禅师。
通六窍 2010/09/29 11:05:49 周三
现代资本主义信用交易的秘密
新浪网友 2010/10/03 15:20:40 周日
我以为:交换产生价值。而财富是针对于货币守恒的,而且因YY而所谓溢出的财富,都有风险,其风险的大小和YY者身体的健康程度有关。(波波)
宁静致远 2010/10/08 18:08:11 周五
这个世界的财富用钱来衡量。 至于 精神的,物质的,无一不一钱为名,如果我有10亿钱,为何还要挣钱? 市场经济,不用钱 ,难道还用脚趾头的汗毛数量。
入一道 2010/10/26 01:58:19 周二

完全分类
跟着啸师学智慧 2010/11/04 12:18:47 周四
风轻云淡 2010/11/13 20:36:12 周六
说得很明白。
缠中究禅 2010/11/19 23:43:07 周五

对于国家的风险,在充分累积后,如果货币的贬值都不能化解,那就只能让泡沫破裂了。
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看看这次的美元贬值是否有化解的可能,既然你说2019,那这次就让它缓一下吧。
知恩报恩 2010/12/04 15:37:52 周六
圣人
铭心 2010/12/15 12:34:20 周三
努力学缠论 2010/12/22 20:24:11 周三

对于国家的风险,在充分累积后,如果货币的贬值都不能化解,那就只能让泡沫破裂了。现代资本主义虚拟财富的现实化,不过是一场YY的游戏,但站在国家层面,这却是富国压榨穷国的一种最强力武器,其中的机制,有空再说。
永远的祝福缠师!阿弥陀佛
禅猫 2010/12/25 22:59:40 周六

brevitywit2010-02-24 19:05:14 [举报]
个人感觉缠与茅说的不是一回事。

交换本身不会创造财富,但交换与生产消费想结合,就会产生财富。
站在社会总体上看,交换只是财富的再分配。只有生产才能产生财富。这是经济学的基本常识,茅的文章没看到,但我想他是不会犯这么低级错误的。
新浪网友 2010/12/27 15:19:54 周一
风雪满天 2011/01/02 01:59:50 周日
新浪手机网友 2011/01/23 10:53:18 周日
富国压榨穷国的强力武器!
路过 2011/02/12 03:21:28 周六
1
wanghaifeng4567 2011/02/17 23:14:34 周四
财富当然是被创造的,当然这里创造的意思在于人类的当下共业所致,即能被人类财富者而才有财富的创造。而关键的是在于当“经济”“财富”等被人类所共业崇尚之后,财富也就财富了,经济也就经济了,这些无非也是当下人类的业力所致所显而已。显然,在人类的这种“崇尚”之下,或者这种业缘所显的动力之源,初始的财富在这种财富的业力创造中发挥着至关重要而且驱动这种业缘的作用。而交易仅仅是当下这种“经济”过程中的一个环节而已,财富的增加在于这种经济模式中的耗损小于这种经济模式所创生的价值增加,因而就有了财富的增加。显然,当信用这种虚拟的纸片被“价值”了之后,也就是可以与现实的所谓实物价值财富划等号之后,或者说虚拟的现实纸片被人类共业为价值了之后,财富的YY共业本质就凸显无遗,而显然,这种虚拟纸片的作用对于整个经济来说就是起着更大的无所不在的驱动作用。然而虚拟纸片相对于现实的实物财富来说,其特点就是可以近乎无限制的制造出来。
策马奔腾 2011/03/05 10:52:43 周六

认真学习!
AKEE 2011/03/07 16:16:25 周一
祝缠师安好!
pjjsghr 2011/03/13 08:30:42 周日
新浪网友 2011/03/31 22:41:44 周四
阿弥陀佛
土土 2011/04/08 17:28:53 周五
呵呵,学习啦!谢谢!祝您一切顺利!
不死的宇宙神龙 2011/04/14 19:53:59 周四
随风入夜 2011/04/18 14:50:22 周一

如果我们在现实中引进这样一种机制,让“交换者股票量*股票价格”兑换成现实的“交换者货币量”,而这种兑换不是交换中完成的,而是交换外的一种机制,相应的显然就是交换者货币量的增加。这种虚拟化现实的把戏就是所有现代资本主义信用交易中仿佛有财富增加的秘密所在。
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现代资本主义信用经济的必然灭亡源自自身的无限贪婪。
小坚 2011/05/15 23:38:13 周日

南无阿弥陀佛
凌波踏沧海 2011/05/20 08:52:14 周五
看明白了 强力顶!
菲也非也 2011/06/21 23:59:18 周二

最原始的物物交换尚无法产生绝对的财富增加,现如今通过政府的凭证进行的交换只会通过两种途径得到一种结局:玩死。要么交换过程中玩死(即楼主说的沉淀,沉淀到最后就没有了);要么是越交换越产生泡沫,大到无法再交换下去破裂而死。这道理很显而易见
只要通过政府凭证进行的交换,最终都是玩死,这政府就是一榨汁机呗,至于榨出的汁用于何处,,,,谁榨谁知道
仰望缠和作手 2011/06/30 15:23:41 周四
买入股票,如果不出售就是电梯;共同基金中,按长期观点,即使增值了,也是由于货币贬值造成的,而不是真正的财富增加。所以没有股票是值得留恋的。
马大元宝 2011/07/13 09:51:38 周三
东方朔远 2011/09/01 11:26:13 周四

呵呵,是会产生财富的,不过不一定是双方的财富........

更多的是财富再分配的过程。
326liuxin2009 2011/09/29 17:21:51 周四

英明的缠师,2006年就指出这个茅狗屎了。而其大暴露却在2011年!
仰望缠和作手 2011/10/24 22:31:39 周一
继续学习,货币贬值。。。
laowuyong 2011/11/06 23:19:29 周日
矛狗食这个老不死的
新浪网友 2011/11/23 16:20:53 周三

富国压榨穷国
同构?
富人压榨穷人
现在的房地产是实实在在的财富,还是YY的财富?
现在的剥削隐蔽了
大漠孤鹰 2011/11/28 18:03:37 周一
“我有明珠一颗,久被尘关劳锁。如今尘尽光生,照破山河万朵。”用心学习感悟缠师留下的这一旷世明珠,原来做人是需要被人所点化的,神即道,道法自然,如来。复读留记。留下前行的脚印,只是为了记得来时的路。网上一宝地,悟者自留恋。
新浪网友 2011/12/03 20:19:17 周六
那一抹淡淡的蓝 2012/01/11 20:04:56 周三

新浪网友 2012/02/17 11:07:09 周五
祝福缠师!wyj
止于至善 2012/02/18 20:34:39 周六
感恩先师!
從紟学缠 2012/03/03 19:39:58 周六
茅先生的文章已经失去作为一个经济学者应有的东西!
梦flyxiang 2012/03/08 22:46:34 周四
新浪网友 2012/03/14 15:56:39 周三
“砍头不要紧,只要主义真。杀了缠MM,还有后来人。”“一个李彪倒下去,千万个李彪站起来!"
“向中美货币战争-金融上甘岭阻击战的总指挥--缠MM 致敬!”
自由之路 2012/03/27 17:13:47 周二
坚持不懈的学习,相信勤能补拙。谢谢缠师的教育,祝福您。
新浪网友 2012/04/03 09:15:23 周二
缠师
闻见学行 2012/04/09 07:38:48 周一

如果我们在现实中引进这样一种机制,让“交换者股票量*股票价格”兑换成现实的“交换者货币量”,而这种兑换不是交换中完成的,而是交换外的一种机制,相应的显然就是交换者货币量的增加。这种虚拟化现实的把戏就是所有现代资本主义信用交易中仿佛有财富增加的秘密所在,这种财富,不妨称为自渎的财富,YY的财富也可以。
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YY的财富 高!
田里一个土豆 2012/05/09 22:29:35 周三
猫因为收贿赂离开中国了,历史告诉了真相
纯爷们 2012/05/27 23:35:44 周日
对不明白人的批判还是很不留情面的。
学缠无止境 2012/06/10 05:56:06 周日
祈祷祝福
新浪网友 2012/07/01 11:18:22 周日
hongjiu111888 2012/07/04 22:45:04 周三

不是太明白
中子 2012/08/04 15:12:31 周六
      现代资本主义虚拟财富的现实化,不过是一场YY的游戏,但站在国家层面,这却是富国压榨穷国的一种最强力武器,其中的机制,有空再说。
中子 2012/08/04 15:22:49 周六
回帖人:缠中说禅 影响力指数:1| | 发短消息| 只看此人| 不看此人| 2006/7/17 22:00:25 第 13 楼 
文章提交者:maychang 加帖在 猫眼看人 

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资本市场是现代经济的基础,连这个都解释不了,不是垃圾是什么?
新浪网友 2012/08/04 15:23:19 周六
回帖人:缠中说禅 影响力指数:1| | 发短消息| 只看此人| 不看此人| 2006/7/17 22:02:32 第 14 楼 
文章提交者:maychang 加帖在 猫眼看人 

楼主发的才是“屁股决定脑袋的垃圾文章”。

别拿股票说事,说个最简单的最原始的交换。
张三养鸡,李四做瓦罐。张三用两只鸡,换李四的一个瓦罐。张三必是认为一个瓦罐的价值比两只鸡的价值大,否则他决不同意换。李四一定认为两只鸡的价值比一个瓦罐大,否则他也不同意换。现在交换完成,张三认为他所拥有的价值增加了,李四也认为他所拥有的价值增加了。这些增加出来的价值从哪里来的?
、、、、、、、
就像买了股票一只拿着的傻瓜,以为算个屁!最后都当大闸蟹!
新浪网友 2012/08/04 15:25:46 周六

回帖人:缠中说禅 影响力指数:1| | 发短消息| 只看此人| 不看此人| 2006/7/18 7:34:43 第 19 楼 

花多少钱买的财富就多少,哪来的傻瓜理论?有傻瓜几十块钱买的股票后来一分钱都没有了,你去告诉他有钱吧!可笑!
新浪网友 2012/08/04 15:26:17 周六
回帖人:缠中说禅 影响力指数:1| | 发短消息| 只看此人| 不看此人| 2006/7/18 12:48:46 第 20 楼 
文章提交者:gzh80asd 加帖在 经济风云 

楼主SB
天朝的资本市场交换是不自由的,所以不能产生价值。
这恰恰说明了茅于轼的观点:没有自由的市场经济不是真正的市场经济。
情况恶化的原因不是市场经济,而是没有自由。

====
你有病,全世界的资本市场都是这样的公式!找不出一个反例回家吃馒头去!
新浪网友 2012/08/04 15:29:41 周六
回帖人:缠中说禅 影响力指数:1| | 发短消息| 只看此人| 不看此人| 2006/7/18 21:14:43 第 18 楼 

文章提交者:流行去势 加帖在 经济风云  

楼主一知半解,胡说八道。
交换(或者更应该称为交易)是人类全部经济行为的核心。

=====
不要说虚的,就例子来说财富哪里增加了?
新浪网友 2012/08/04 15:31:33 周六

回帖人:缠中说禅 影响力指数:1| | 发短消息| 只看此人| 不看此人| 2006/7/21 15:27:07 第 26 楼 

你没看到虚拟财富的公式吗?怎么不算100万投入,最后只有1万元的情况?
新浪网友 2012/08/04 15:32:01 周六

回帖人:缠中说禅 影响力指数:1| | 发短消息| 只看此人| 不看此人| 2006/7/21 15:30:39 第 27 楼 

文章提交者:wasdaswas 加帖在 经济风云 

给18楼说说清楚,我善于种田一年能种出1000斤粮食但只能弄出10米布出来,而你善于养蚕一年能弄出100米布出来却不会种田只能种出100斤粮食。不过饭人人要吃衣服人人要穿,如果没有交换我只好半年弄吃的半年弄穿的500斤粮食5米布,你同样如此50斤粮食50米布,总计550斤粮食55米布,可是如果有交换的话我可以拿粮食换你的布,这样我只种粮食你只织,总计1000斤粮食100米布。如上楼所说的,交换是分工的基础,从而提高了整个社会的效率。

=====
你应该去当会计
新浪网友 2012/08/06 23:38:38 周一
    要解决交换终止,最简单就是让交换成本重新以交换者货币量形式回到交换中来,在现实中可以用增加货币供应量等形式来对冲交换成本的沉淀。因此,我们不妨可以假设一个没有交换成本沉淀的交换过程,则在这个股票交换的例子中,所有交换后的财富总量都可以表述成:交换者货币量+交换者股票量,而且无论交换者货币量,还是交换者股票量在每次交换后都是恒定不变的。也就是说,交换并没有引起财富的增加。
新浪网友 2012/08/07 19:38:08 周二
    由于现实中就存在使得这种自渎的财富现实化的机制,因此,对于每个个人来说,也是一种可以利用的工具。但其中蕴涵的风险,对于个人来说,问问那些在熊市里透资的人就明白,对于国家的风险,在充分累积后,如果货币的贬值都不能化解,那就只能让泡沫破裂了。
中姝 2012/08/08 14:08:56 周三

作者:缠中说禅 回复日期:2006-7-18 15:08:36  回复   

    先把上面的例子搞明白再说话! 
新浪网友 2012/08/08 14:09:20 周三

作者:缠中说禅 回复日期:2006-7-18 21:18:29  回复   

    不懂不要乱说,任何一个交换行为和财富的增加没有必然的关系,产生什么财富?! 
新浪网友 2012/08/25 14:05:18 周六
财富等一创造,二剥削
缠中说禅_波理思维 2012/09/12 15:00:28 周三
怀念缠师,让我来继续缠师的更新,缠粉们一起来努力吧!
缠中悦禅 2012/10/08 17:59:29 周一
现代资本主义虚拟财富的现实化,不过是一场YY的游戏,但站在国家层面,这却是富国压榨穷国的一种最强力武器。
新浪网友 2012/11/03 19:56:45 周六
新浪网友 2012/11/27 14:40:48 周二
m
林辉 2012/12/08 12:47:08 周六
明白一点了
祝福
新浪网友 2012/12/09 23:03:03 周日

缠师写这篇文章时,说的是什么,是美元和人民币,是美债!利益输送被禅师一语道破!只有空流泪了
迪拜计划 2013/01/08 13:58:47 周二
纯理论推导,没有多大实际价值。
一二三 2013/02/20 13:46:16 周三
由于现实中就存在使得这种自渎的财富现实化的机制,因此,对于每个个人来说,也是一种可以利用的工具。但其中蕴涵的风险,对于个人来说,问问那些在熊市里透资的人就明白,对于国家的风险,在充分累积后,如果货币的贬值都不能化解,那就只能让泡沫破裂了。现代资本主义虚拟财富的现实化,不过是一场YY的游戏,但站在国家层面,这却是富国压榨穷国的一种最强力武器,其中的机制,有空再说。
zlm8720070 2013/04/25 11:54:02 周四
禅师好!
shire 2013/04/30 16:46:52 周二
其中的机制,有空再说。
-----------
这一有空,又没有有空了
股海偏执狂 2013/04/30 23:12:19 周二
缠师好
新浪网友 2013/05/03 09:16:34 周五
冷峻,一道刺破怪力乱神的思想弧线。赞叹~
学习 2013/05/07 10:24:43 周二
悟缠 2013/06/01 22:19:50 周六
老师乘愿而来,谢谢老师。
祝老师安好。
知道有一天你会回来,即使是转身再来,我们还会再见到你。
新浪网友 2013/07/25 15:20:03 周四
僵尸
新浪网友 2013/07/28 11:39:20 周日
  这一章没看明白还有什么深层次的意思啊?
鹿洋投资 2013/08/03 00:48:06 周六

559分之43课,学习完毕。
缠师真是厉害,讲出了资本主义发达的秘密。同时也指出了资本主义泡泡破裂的必然及其到时的“盛况”。
看完这篇,让我想起一个故事,就是陈江挺在《炒股的智慧》中讲的一个故事,一个真实的故事,发生在80年代的科威特,股市的,就是透支,大家都透支,基于当地人的一个习惯,或者说习俗,如果你向别人借了透支,只要你不还钱,对方是不会来跟你要的,好像是说跟你要是违背当地大家约定成俗的道德的,所以大家都遵守这个底线,但是从法律上说,对方跟你要钱让你还钱是符合法律的,不是违法的。在这个背景下,大家疯狂的借钱,透支投机股市,搞的股市都飞上天了。其疯狂程度就用一个字来形容,就是人都“疯”了,具体样子自己去想象或者去书中看看。直到有一天,有一个人想要回自己借出的钱时,借钱人说没有钱还,还不上,此消息一传出,所有借出钱的人都开始要回钱,结果就是虚拟泡泡一下破裂,就像气球爆炸,瞬间的事情。吹气球是很费劲的,但是炸开,仅仅需要一根针扎一下就足以。美国,现在的繁荣,就是在吹泡泡,或者叫在吹气球,据我的愚钝来看,美国的那个叫什么财政赤字,就是那个泡泡,就是那个气球,现在可是越吹越大啊,到底哪天会炸,以缠师的分析,是2019年,炸了会咋样?白痴也想象的出来的,更何况来这里的白痴只是少数人了。至于那根针是什么,我也不知道,但是,肯定有那么一根针,而且现在正在铁棒磨成针的过程中,时间越久,针越锐利,气球破的时候就越响亮。大家等着看好戏吧。
用缠师的话说,这可是现场直播啊!!
顺便说一句不搭边有有点搭边的话:我们不都盼望着解放台湾吗?你觉得在现在的中美经济实力和军事实力对比下,大陆解放台湾有几成赢的把握?但是,如果2019年美国被狠狠的搞了一下,再经过从2019到2024这么几年的折腾,中美实力对比又会怎样的变化呢?到时解放台湾,是不是轻而易举啊?根据中国历史上最有名的语言的综合,2024年秋天开始解放台湾的战争,2025年春天结束,所谓“火龙蛰起燕门秋,原璧应难赵氏收。”“
黑兔走入青龙穴,欲尽不尽不可说。
唯有外边根树上,三十年中子孙结。”
黑兔走入青龙穴,欲尽不尽不可说。
唯有外边根树上,三十年中子孙结。”
鹿洋投资 2013/08/03 00:52:37 周六
补充一点:火龙蛰起燕门秋,原璧应难赵氏收。 一院奇花春有主,连宵风雨不须愁。
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资料整理:Lipton. 腾讯微博:@LiptonMilkTea