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唐粉,你对马克思劳动价值论的解释有很大问题。

2006/08/14 21:18:34 周一
                                                                     

唐粉,你对马克思劳动价值论的解释有很大问题。

                                                                     
                                                                     
      虽然这位唐粉最近为本ID关于“所有人类的思想并不能被计算机完全记录”的证明一直辩护,但本ID不会有任何感激,因为本ID的证明是对的,为了对来辩护只不过是一个人最基本的标准,这没有什么可感激的。同样,虽然唐粉写了“劳动价值论当然可以批评”让那什么数学安静了好几天,但也不能掩盖你对马克思劳动价值论解释的问题。
 
     虽然唐粉比这里除了本ID外的所有人都明确指出劳动价值论来自马克思的唯物史观,是后者的必然结论,而且也知道价值是一个总体性、历史性范畴,但你的解释十分拖泥带水,证明你自己并不是完全清楚,只是知道个大概。
 
     其实,劳动决定价值,是社会生产关系决定社会交换关系的等价命题,价值是社会所有交换关系的总和,而劳动是社会所有生产关系的总和,后者决定前者。虽然你比那些把劳动、价值要看成单一关系的人高明一点,但在本ID这里也还是不行,因为你没有明确指出劳动决定价值的等价命题,而这个社会生产关系决定社会交换关系的等价命题是是劳动决定价值理论的核心。
 
     要反驳劳动决定价值的理论,必须先反驳社会生产关系决定社会交换关系,也就是说生产范畴最终决定了交换范畴,这是马克思劳动价值论的真正命门。真正的高手只关心命门,只有低手才在枝节上费劲。至于把什么价值等于社会平均劳动时间之类当成一种科学假设,那连马克思的门都没摸着,这种根本没资格进行深入讨论了。
 
    唐粉,看你脾气挺好,我也不想让你认什么错,当然,你愿意带头,本ID也不反对。但你必须继续学习!看书去!
 
 
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微米人 2006/08/14 21:46:42 周一
唐粉是谁?是三我,是罗锅?
漠漠 2006/08/14 22:16:28 周一
建议教主以后发针对性的帖子,

也把原文弄来 或者弄个连接什么的,
罗锅 2006/08/14 22:25:37 周一
[匿名] 微米人 

2006-08-14 21:46:42 
唐粉是谁?是三我,是罗锅? 
 
=====
不是俺呀!!!!!唐粉是不是原来的铁丝呀???????
MM 2006/08/14 22:51:33 周一
唐粉是在强国最近因为替楼主关于“人类的所有思想不能全部放到计算机”的证明解释护突然很红的一个人,不知道这里的名字是什么?
MM 2006/08/14 22:55:22 周一
找来一篇唐粉的相应文章:

马克思价值范畴以及劳动价值论概括说明  
[唐粉] 于 2006-08-10 20:34:32上贴 

--------------------------------------------------------------------------------

马克思价值范畴以及劳动价值论概括说明 

马克思并不是一个天生的劳动价值论者,青年马克思还一度反对劳动价值论,马克思之所以最终接受劳动价值论并给予全面改造,是因为历史唯物主义的最终确立,没有历史唯物主义的确立,是没有马克思的劳动价值论,更加不会有剩余价值的发现,这个历史和逻辑关系必须首先明确。 

价值,是一个历史范畴,它的本质是社会结构中人与人关系的总和。任何范畴,都可以从质和量两方面进行考察。质方面,它是社会结构中人与人关系的内在规定性,量方面,它在交换中体现出交换物间的交换比例关系,价值的量的方面,也称为交换价值。 

在价值的质方面,由于是社会结构中人与人关系的内在规定性,所以反映着社会结构中人与人的关系。人的一般性关系对应着人一般意义上的抽象劳动,而人的特殊性关系(就是具体个人之间的活动等)对应着人特殊意义上的具体劳动,抽象劳动决定了价值的质方面的一般规定性,而具体劳动决定了价值的质方面的特殊规定性,也就是使用价值。 

价格,是价值的货币化,有人可能要问,货币没有之前没有价格?其实,货币也是一个历史范畴,价值的价格形态的历史过程就是货币化的历史过程,这里没有什么“货币没有之前没有价格”的问题。所谓的供求关系,不过是人与人关系中的一种,甚至不能决定价格,就更不要说本质是社会结构中人与人关系的总和的价值。 

马克思的价值结构是很清晰的,是站在社会总体性的角度考察价值范畴的,而不是一般人的从个别的现象或某些先验前提考察。不站在社会总体性以及历史范畴的角度,是无法真正理解马克思的劳动价值学说,注意,不是一般的劳动价值学说,是马克思的。所有企图否定马克思的劳动价值论,都是把人与人的某种单一关系放大成为唯一的先验关系后造成的,只要把握了这个关键,就一切迎刃而解了。  
公子白 2006/08/14 23:41:11 周一
还是楼主说得深刻,那唐粉像抄书的
水蜜桃 2006/08/15 00:18:14 周二
贱人!
水蜜桃 2006/08/15 00:22:29 周二
一群就会围着贱人转的烂人!
水蜜桃 2006/08/15 00:22:53 周二
你们要当贱人的面首?
水蜜桃 2006/08/15 00:23:31 周二
你们不知道这贱人要灭掉所有男人?
水蜜桃 2006/08/15 00:24:02 周二
谁再留言就是贱人的面首!
水蜜桃 2006/08/15 00:24:23 周二
面首,死!
水蜜桃 2006/08/15 00:24:50 周二
贱人,死!
水蜜桃 2006/08/15 00:25:23 周二
谁再留言就是贱人的面首,和贱人一起死!
水蜜桃 2006/08/15 00:25:44 周二
诅咒你们!
罗锅 2006/08/15 09:41:09 周二
烂桃疯了!!!!!!!
缠中说禅 2006/08/15 09:59:34 周二
楼上,你既然知道本ID要灭掉所有男人,为什么还一直围着本ID转?你发这么多留言,是想当本ID的面首?和本ID一起死?
不过,本ID可不会用药渣陪葬
司马光 2006/08/15 10:15:50 周二
生产范畴最终决定了交换范畴,这是马克思劳动价值论的真正命门

楼主眼光锐利
无名 2006/08/15 11:09:16 周二
“所有人类的思想并不能被计算机完全记录”
---------------
最近看到了楼主的这个论断,虽然我不了解争论的缘由,但单就这一论断本身来说,我认为这是不正确的。理由如下:

  人类的思想是什么?人类又是什么?

  从本质上来说,人类与计算机一样同属于物质,都是由基本元素构成的,只是人类有着更高级更复杂的物质结构罢了。计算机与人类的差别,正如病毒与人类的组织结构的差别一样,只有进化程度、复杂程度的不同,并无本质上的不同。

  人类的思想又是什么呢?人类的思想是物质与物质之间的相互作用,包括引力、电磁力等分子及原子级别的相互作用。这在本质上和计算机的运算方式也是一样的,两者之间也只是层次上的不同,原理上是一样的。所以,计算机的运算和人类的思考是一回事,人类能够产生思想,计算机能算出结果。随着计算机的不断发展进步,我们可以预期计算机最终完全可以达到和超过人脑的复杂程度的,那么,人类的所有思想不但可以完全被计算机所记录,计算机自身也可以完全进行独立的思想活动,并产生自己的思想观念和情感。当一台这样的超级计算机诞生了,它就可以成为人类以及整个世界的主宰,规宇宙之规,法天地之法。

  当然,这说的是远景了,有点儿扯远了。回到楼主的论断上来,我认为准确的说法是“所有人类的思想并不能被目前的计算机完全记录”,如果这么说应该没有人再表示怀疑了吧。
罗锅 2006/08/15 11:10:32 周二
[匿名] 缠中说禅 

2006-08-15 09:59:34 
楼上,你既然知道本ID要灭掉所有男人,为什么还一直围着本ID转?你发这么多留言,是想当本ID的面首?和本ID一起死?
不过,本ID可不会用药渣陪葬 
 
======
KAO,你在说俺????妹妹在天涯俺就一直跟着,你是什么妹妹!!!!!!!!!!!!!破马甲,奸杀!!!!!!!!!!!!!
缠中说禅 2006/08/15 12:11:19 周二
只有你在楼上么? 本ID说的是谁,难道还不明确么?你又何必做贼心虚?!
n 2006/08/15 13:00:42 周二
取消 ‘纸币’是建设社会主义必由之路

 取消 ‘纸制钱币’是建设社会主义金融文明的标志.是共产主义基础金融结构的实践. 这是崭新的生产消费金融体制社会.人与人之间的金钱交易就彻底消亡. 直接因钱币交易而引发的犯罪行为将消失. 个人与社会是共产生产关系,社会对个人报酬是电子记帐式结算.个人以现在大量使用的 ‘磁卡’消费为结算手段.有密码的记名磁卡由国有银行充值.个人只有参加工作才能领到银行帐户磁卡,体现社会不劳动者不得食的文明理念,实现<各尽所能><按劳分配>的社会主义公理.社会生产力和人类社会文明程度将有很大提高.

         使用磁卡取消 ‘纸币’后,小偷盗窃者因没‘钱’可偷,偷物卖不到钱而消失. 卖淫者收不到 ‘钱’将自动失业.倒买倒卖古董文物的没钱交易,所谓宝物将是一堆废物. 形形色色的行贿受贿行为因没钱将不复存在. 赌博不知用何下注. 凡是不正当经营因国家金融结算系统不纳入而被控制.有效制止非法经营. 首先在大中城市实行改革取消纸币流通.没有正当职业人员将无法在本地区活动栖身.这对人类社会文明是治本之策. 以说教警察监督的治标方法(浪费人力财力得不偿失的劳动)要好.

     现在大城市从购物到出行到处大量使用磁卡机,已经完全满足生活和工作的需要.取消 ‘纸币’是水到渠成不是空想.一个没有罪恶的崭新社会等待着你,共产主义社会的‘人文现象’将真实的展现在眼前. 为真理而努力生活..社会主义 ‘金融文明’是相对马克思称资本主义 ‘金融铜臭’而言.金融媒介物从 ‘贝壳’ ‘铜钱’ 到‘纸币’随社会发展而变化,到了今天 ‘磁卡’取代纸币也是必然趋势.这是社会主义 ‘金融文明’的具体形式,它不在具备铜臭的恶习.马克思因时代局限没有告诉我们取代铜臭物的形式,今天我们有了社会主义的金融媒介,因此社会主义经济建设将会健康发展.精神文明将有极大改观.建成社会的良性循环机制,终止社会,经济,人文等人员中违法犯罪行为的'恶性循环'
tryrtytry 2006/08/15 13:51:03 周二
是因生产才有交换,还是因交换才去生产?
赤日炎炎似火烧,野田禾稻半枯焦。
农夫心内如汤煮,公子王孙把扇摇。
体悟吧。
水蜜桃 2006/08/15 22:15:00 周二
鸭子,面首!
爱抚 2006/10/07 11:52:07 周六
本末倒置的推理必然走向缪误!
很恶心这个罗锅的 2006/10/26 23:46:38 周四
[匿名] 缠中说禅 

2006-08-15 09:59:34 
楼上,你既然知道本ID要灭掉所有男人,为什么还一直围着本ID转?你发这么多留言,是想当本ID的面首?和本ID一起死?
不过,本ID可不会用药渣陪葬 

======
KAO,你在说俺????妹妹在天涯俺就一直跟着,你是什么妹妹!!!!!!!!!!!!!破马甲,奸杀!!!!!!!!!!!!!

[匿名] 缠中说禅 

2006-08-15 12:11:19 
只有你在楼上么? 本ID说的是谁,难道还不明确么?你又何必做贼心虚?! 
 


紫泥 2006/11/12 00:28:41 周日
“劳动决定价值”
作何解?
1)如果解为劳动是价值的充分必要条件,那么我要说马哥可从来没有这么理解。
2)如果解为劳动是价值的必要条件,那么你的所谓命门就毫无意义了。

在让唐粉看书的同时,你也不要休息。
对否 2006/12/09 23:13:26 周六
有劳动决定价值的等价,就没有了剩余价值,也就不存在剥削。这就是马克思主义。
 要反驳劳动决定价值的理论,必须先反驳社会生产关系决定社会交换关系,也就是说生产范畴最终决定了交换范畴,这是马克思劳动价值论的真正命门。真正的高手只关心命门,只有低手才在枝节上费劲。至于把什么价值等于社会平均劳动时间之类当成一种科学假设,那连马克思的门都没摸着,这种根本没资格进行深入讨论了。
忘禅 2007/02/07 16:26:17 周三
呵呵,有意思啊!
该急的不急,不急的乱急!
罗锅兄,不是说你,何必跳脚!
水蜜桃妹,应该把“谁再留言就是贱人的面首”这句话放在你所有留言的最后!
见习者 2007/05/15 17:43:50 周二
水蜜桃什么意思?是自己想独当面首呢,还是看到这里面首多吃醋呢?...
生产范畴决定交换范畴,那生产范畴又是谁决定的呢?
小马 2007/05/25 01:41:23 周五
我小学没有毕业都知道,有意思,哈哈.,是劳工确定劳动价值,不会的重新去看书去
石猴 2007/09/11 23:52:20 周二
但这资本主义关系之树的树根、树干、树冠间的基本关系,并不是一个先验的前提,而是历史发展的现实结果。不排除在某些星球上的人类社会有其他的基本关系,但在地球上,资本主义就历史地显现出这样的现实逻辑结构。这种结构不是永恒的,但也不可以随意更改。企图靠人多力量大就把资本主义的现实逻辑关系打破,用口号就可以让资本主义灭亡,都是极端无知的表现,和马克思没任何关系!
=========
楼上那个小孩子留言一直宣扬取消纸币就可以让天下太平了,也是这种极端无知的表现,纸币只是货币的一种表现形式,以前是金银币,以后大概是电子货币,但它体现的关系是没改变的,取消了纸币,这关系依然存在
石猴 2007/09/11 23:55:10 周二
尤其是取消纸币的那种道德宣扬,更是以为道德和口号可以改变社会的无知表现,得意洋洋的道德优越感和道德YY,真让人恶心
扫帖 2007/09/26 22:23:07 周三
今天看见了这个帖子,让我恍然大悟.

诚所谓:大道至简.
新浪网友 2007/12/18 16:40:50 周二
签到:
新浪网友 2008/05/02 14:02:15 周五
劳动决定价值,是社会生产关系决定社会交换关系的等价命题,价值是社会所有交换关系的总和,而劳动是社会所有生产关系的总和,后者决定前者。

这才是客观的解释
十方三生 2008/05/04 11:06:41 周日
社会生产关系决定社会交换关系的等价命题是是劳动决定价值理论的核心。
------------
elyb 2008/08/14 16:20:36 周四
很有趣的博文。我看倒不如说劳动价值论的核心是“仁”,似乎不够客观,其实更坚实些。
差不多 2008/10/20 00:20:38 周一
等你平安回来,可爱的数女。
新浪网友 2008/11/03 00:20:12 周一
能不能记录又有什么关系呢,没有人,这个宇宙还是能运转,之前可以,之后当然也可以。
老实念佛 2008/12/03 16:43:43 周三
高手只打命门
新浪网友 2008/12/13 14:18:11 周六

无名“所有人类的思想并不能被计算机完全记录”
---------------
最近看到了楼主的这个论断,虽然我不了解争论的缘由,但单就这一论断本身来说,我认为这是不正确的。理由如下:

  人类的思想是什么?人类又是什么?

  从本质上来说,人类与计算机一样同属于物质,都是由基本元素构成的,只是人类有着更高级更复杂的物质结构罢了。计算机与人类的差别,正如病毒与人类的组织结构的差别一样,只有进化程度、复杂程度的不同,并无本质上的不同。

  人类的思想又是什么呢?人类的思想是物质与物质之间的相互作用,包括引力、电磁力等分子及原子级别的相互作用。这在本质上和计算机的运算方式也是一样的,两者之间也只是层次上的不同,原理上是一样的。所以,计算机的运算和人类的思考是一回事,人类能够产生思想,计算机能算出结果。随着计算机的不断发展进步,我们可以预期计算机最终完全可以达到和超过人脑的复杂程度的,那么,人类的所有思想不但可以完全被计算机所记录,计算机自身也可以完全进行独立的思想活动,并产生自己的思想观念和情感。当一台这样的超级计算机诞生了,它就可以成为人类以及整个世界的主宰,规宇宙之规,法天地之法。

  当然,这说的是远景了,有点儿扯远了。回到楼主的论断上来,我认为准确的说法是“所有人类的思想并不能被目前的计算机完全记录”,如果这么说应该没有人再表示怀疑了吧。
(2006-08-15 11:09:16) 


  又一个唯物主义痴儿!!!你连缠子所说的人类思想的哲学含义都没有搞懂,在这里臭显摆!!!你应该和唯心主义一起去磨墙!!!或许会有所启发。。。。。。
lhjm1211 2009/02/13 15:07:12 周五
"劳动决定价值,是社会生产关系决定社会交换关系的等价命题"......

"社会生产关系决定社会交换关系,也就是说生产范畴最终决定了交换范畴,这是马克思劳动价值论的真正命门。"

精辟!!!
五分之一 2009/02/19 23:05:07 周四
拜读啦
緾终禅 2009/03/21 23:45:50 周六
劳动决定价值,是社会生产关系决定社会交换关系的等价命题,价值是社会所有交换关系的总和,而劳动是社会所有生产关系的总和,后者决定前者。
zhongguowscy 2009/04/05 00:04:50 周日
要反驳劳动决定价值的理论,必须先反驳社会生产关系决定社会交换关系,也就是说生产范畴最终决定了交换范畴,这是马克思劳动价值论的真正命门。真正的高手只关心命门,只有低手才在枝节上费劲。
股道瘦马 2009/04/07 03:35:14 周二
学习
新浪网友 2009/04/12 14:52:39 周日
学习学习在学习!
小小鸟 2009/04/17 02:23:00 周五

其实,劳动决定价值,是社会生产关系决定社会交换关系的等价命题,价值是社会所有交换关系的总和,而劳动是社会所有生产关系的总和,后者决定前者。

 要反驳劳动决定价值的理论,必须先反驳社会生产关系决定社会交换关系,也就是说生产范畴最终决定了交换范畴,这是马克思劳动价值论的真正命门。
敏而好学 2009/04/23 11:15:31 周四
由内而外
孤独求败 2009/05/11 17:56:02 周一
谁不服气在这乱叫唤就把谁一个人扔到深山老林去就全明白了。
缠道如是 2009/05/15 08:35:33 周五
,
期待被博主再面一把!!!!
木易 2009/05/19 14:03:36 周二
实际无名就是缠,在替自已不足之处作补充。
林中草 2009/06/14 18:15:07 周日
真正的高手只关心命门,只有低手才在枝节上费劲.
==========================================================对于缠论的学习也是这样,很多人学缠论觉得很难,那是因为缠用高等数学来作他的理论证明,而大部分人就被那些数学证明和概念给绕进去了。缠论是最具操作性的,作为一个观察者和操作者,最该关注缠论里与实际操作紧密相关的东西,那就是级别,趋势,背驰,买卖点。而这些就是缠论的命门。
新浪网友 2009/06/15 22:02:53 周一
莫名 2009/07/24 17:39:30 周五
姐姐厉害!
信缠着 2009/08/11 19:16:49 周二
签到
自由之路 2009/08/17 20:30:49 周一
劳动决定价值,是社会生产关系决定社会交换关系的等价命题,价值是社会所有交换关系的总和,而劳动是社会所有生产关系的总和,后者决定前者。这个社会生产关系决定社会交换关系的等价命题是是劳动决定价值理论的核心。
简约先生 2009/11/03 09:28:42 周二
再次拜读的印记!
自我为中心 2009/11/07 17:55:42 周六
无名:
2006-08-15 11:09:16 “所有人类的思想并不能被计算机完全记录”
---------------
最近看到了楼主的这个论断,虽然我不了解争论的缘由,但单就这一论断本身来说,我认为这是不正确的。理由如下:

  人类的思想是什么?人类又是什么?

  从本质上来说,人类与计算机一样同属于物质,都是由基本元素构成的,只是人类有着更高级更复杂的物质结构罢了。计算机与人类的差别,正如病毒与人类的组织结构的差别一样,只有进化程度、复杂程度的不同,并无本质上的不同。

  人类的思想又是什么呢?人类的思想是物质与物质之间的相互作用,包括引力、电磁力等分子及原子级别的相互作用。这在本质上和计算机的运算方式也是一样的,两者之间也只是层次上的不同,原理上是一样的。所以,计算机的运算和人类的思考是一回事,人类能够产生思想,计算机能算出结果。随着计算机的不断发展进步,我们可以预期计算机最终完全可以达到和超过人脑的复杂程度的,那么,人类的所有思想不但可以完全被计算机所记录,计算机自身也可以完全进行独立的思想活动,并产生自己的思想观念和情感。当一台这样的超级计算机诞生了,它就可以成为人类以及整个世界的主宰,规宇宙之规,法天地之法。

  当然,这说的是远景了,有点儿扯远了。回到楼主的论断上来,我认为准确的说法是“所有人类的思想并不能被目前的计算机完全记录”,如果这么说应该没有人再表示怀疑了吧。 
========
不要拿人和计算机来做分别,当然在人的存在为基础的基础,在没有人的存在理论那些超越人的所谓的超越计算机,都只不过是在有了人的理论YY的理论YY而已.所以那此成为人类以及整个世界的主宰.只不过也是一种笑话...
成者 2009/11/23 20:43:19 周一
欢迎加入禅群44075963 讨论学习
光明 2009/12/27 11:28:16 周日
继续沿着缠师的足迹前进!
bbll 2009/12/29 21:26:05 周二
用心方可体悟,不断深入
笑逐颜开 2010/01/11 19:33:53 周一
看过
笑逐颜开 2010/01/11 19:33:54 周一
看过
未名湖畔 2010/02/03 09:52:17 周三
不懂老马  仍然要顶
新浪网友 2010/02/16 19:43:15 周二
顶上去
笑逐颜开 2010/02/20 20:05:22 周六
价值是社会所有交换关系的总和,而劳动是社会所有生产关系的总和,后者决定前者。
新浪网友 2010/03/11 23:07:47 周四
cu
新浪网友 2010/04/03 02:52:58 周六
那个水蜜桃估计也被这么疯了,这人怪可怜的,同情一下,
相比缠主就可爱一些,不过发了些小脾气,但更显缠主之真,呵呵.天一
libaiyu_001 2010/04/04 17:53:46 周日
看来还得去学马克思。
昨天以后的缠 2010/05/10 16:51:52 周一
面目全非 2010/06/02 16:00:31 周三
去1年看到博主的博客以后,我犹如发现了新大陆,
原来在当今也有如此美好的东西,从那以后,
只要一上网,我都会来这里,看文章,看留言,自己1留言
羊村投机者 2010/06/03 09:33:56 周四
缠师好
新浪网友 2010/06/16 19:52:50 周三

冷茉    敬上。


似懂。。。。
学缠的单 2010/06/22 00:13:55 周二
新浪网友 2010/06/22 20:04:18 周二
大唐小僧 2010/07/07 11:06:53 周三
缠玩左右互搏呢。
非常中医 2010/07/11 12:21:39 周日
tonythc 2010/08/03 22:17:57 周二

留个印!
sulijuntao 2010/09/13 22:48:47 周一
祝福禅,天堂快乐
大漠孤鹰 2010/09/20 22:35:22 周一
看缠论,悟自己。
通六窍 2010/10/07 22:27:53 周四
社会生产关系决定社会交换关系的等价命题是是劳动决定价值理论的核心
入一道 2010/10/26 17:39:42 周二

跟着啸师学智慧 2010/11/07 18:09:16 周日
风轻云淡 2010/11/14 17:33:17 周日
今天就到这里了。下
安子 2010/12/02 01:01:47 周四
讨厌罗锅就是讨厌禅师呀!
安子 2010/12/02 14:26:26 周四
假缠中说禅说的是 烂桃。罗锅(禅师)没看清!
安子 2010/12/02 14:27:31 周四

假缠中说禅说的是 烂桃。罗锅(禅师)没看清!    
怎么新浪又抽筋了
安子 2010/12/02 14:28:00 周四

假缠中说禅说的是 烂桃。罗锅(禅师)没看清!    
怎么新浪又抽筋抽筋了
新浪网友 2010/12/02 21:21:07 周四

今天真是热闹。
楼上的一下子就高了好几次次。
知恩报恩 2010/12/04 16:06:22 周六
圣人
铭心 2010/12/15 22:12:29 周三
新浪网友 2010/12/28 14:18:41 周二
风雪满天 2010/12/28 23:26:04 周二
努力学缠论 2011/01/06 19:42:46 周四

真正的高手只关心命门,只有低手才在枝节上费劲。
永远的祝福缠师!阿弥陀佛
新浪网友 2011/01/17 15:57:59 周一
祈福禅师!
mbcs 2011/01/27 14:04:45 周四
生产范畴最终决定了交换范畴,这是马克思劳动价值论的真正命门。
路过 2011/02/12 18:03:43 周六
1
AKEE 2011/03/08 08:51:54 周二

顶“林中草”一个。

祝缠师安好!
pjjsghr 2011/03/16 18:49:04 周三
策马奔腾 2011/04/02 16:48:40 周六
认真学习!
土土 2011/04/09 17:51:33 周六

好一个“真正的高手只关心命门,只有低手才在枝节上费劲。”谢谢!
祝福您一切顺利!
不死的宇宙神龙 2011/04/14 17:23:51 周四
朝闻夕死 2011/04/15 12:58:18 周五
随风入夜 2011/04/20 13:22:31 周三

这个社会生产关系决定社会交换关系的等价命题是是劳动决定价值理论的核心。
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不说还真不知道。
小坚 2011/05/19 18:23:05 周四
南无阿弥托佛
知恩报恩 2011/06/11 14:53:10 周六
仰望缠和作手 2011/07/02 10:31:55 周六
祝福缠君身体健康,没资格说唐粉什么,我对马克思的理解比唐粉差远了
马大元宝 2011/07/13 10:53:43 周三
东方朔远 2011/09/05 16:44:33 周一
对于这种莫名的辩论,现在真的看不懂了。
阳阳 2011/10/01 18:24:22 周六

把什么价值等于社会平均劳动时间之类当成一种科学假设,那连马克思的门都没摸着,这种根本没资格进行深入讨论了。
AKEE 2011/12/01 13:02:19 周四
祝缠师安好!
大漠孤鹰 2011/12/10 21:35:06 周六
“我有明珠一颗,久被尘关劳锁。如今尘尽光生,照破山河万朵。”用心学习感悟缠师留下的这一旷世明珠,原来做人是需要被人所点化的,神即道,道法自然,如来。复读留记。留下前行的脚印,只是为了记得来时的路。网上一宝地,悟者自留恋。
新浪网友 2011/12/13 22:09:44 周二
缘起缠禅 2011/12/24 16:19:35 周六
那一抹淡淡的蓝 2012/01/14 12:09:39 周六

止于至善 2012/02/19 19:50:13 周日
感恩先师!
新浪网友 2012/02/19 23:57:16 周日
祝福缠师!wyj
從紟学缠 2012/03/05 13:34:42 周一
新浪网友 2012/04/13 05:37:19 周五
请问唐粉是谁?禅师不出现,也可学学唐粉。
新浪网友 2012/04/27 14:22:45 周五

大地母亲:男人死了,要女人何用?
自由之路 2012/05/02 17:33:50 周三
坚持不懈的学习,相信勤能补拙。谢谢缠师的教育,祝福您。
学缠无止境 2012/06/10 11:36:07 周日
祈祷祝福
随风入夜 2012/07/27 11:01:15 周五

要反驳劳动决定价值的理论,必须先反驳社会生产关系决定社会交换关系,也就是说生产范畴最终决定了交换范畴,这是马克思劳动价值论的真正命门。
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生产决定交换,那什么决定生产呢?继续思考。
新浪网友 2012/08/09 22:35:41 周四

这个意思其实我也有,虽然没有明说,并不是我不知道! 
[ 唐粉 2006-08-14 21:59:23 ]
新浪网友 2012/08/09 22:37:18 周四

马克思不需要去解释,缠女士当然也不要解释,我在为两者辩护。另外,请问有人好多天不发帖子,是什么回事情 
[ 唐粉 2006-08-14 21:57:23 ]
新浪网友 2012/08/09 22:37:53 周四

缠女士搭理不搭理我没有什么意义,关键是真理! 
[ 唐粉 2006-08-14 21:55:34 ]
新浪网友 2012/08/09 22:38:20 周四

你没看我对马克思的辩护?我只哈真理,谁叫反缠女士和反马克思的人都不争气! 
[ 唐粉 2006-08-15 10:25:05 ] 
中子 2012/08/11 20:17:19 周六
1、06/08/14 21:46 [匿名] 微米人
唐粉是谁?是三我,是罗锅?
缠中说禅_波理思维 2012/09/12 13:44:07 周三
怀念缠师,让我来继续缠师的更新,缠粉们一起来努力吧!
平凡的人生苦短的秋天 2012/10/29 15:09:31 周一
新浪网友 2012/11/09 10:02:51 周五
真正的高手只关心命门,只有低手才在枝节上费劲。
新浪网友 2012/11/09 10:05:03 周五
安子2010-12-02 14:28:00 [举报]

假缠中说禅说的是 烂桃。罗锅(禅师)没看清!    
怎么新浪又抽筋抽筋了


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罗锅是罗锅,缠中说禅是缠中说禅,二者别搞混了!
别以为自己看了些流言蜚语就确定是马甲了,自己去看看天涯!看看回帖时间。看帖学习的好心情都被你这种人败坏了。
新浪网友 2012/11/27 16:58:36 周二
m
林辉 2012/12/10 13:03:33 周一
祝福
中子 2013/01/11 06:34:24 周五


    虽然这位唐粉最近为本ID关于“所有人类的思想并不能被计算机完全记录”的证明一直辩护,但本ID不会有任何感激,因为本ID的证明是对的,为了对来辩护只不过是一个人最基本的标准,这没有什么可感激的。同样,虽然唐粉写了“劳动价值论当然可以批评”让那什么数学安静了好几天,但也不能掩盖你对马克思劳动价值论解释的问题。

    虽然唐粉比这里除了本ID外的所有人都明确指出劳动价值论来自马克思的唯物史观,是后者的必然结论,而且也知道价值是一个总体性、历史性范畴,但你的解释十分拖泥带水,证明你自己并不是完全清楚,只是知道个大概。

    其实,劳动决定价值,是社会生产关系决定社会交换关系的等价命题,价值是社会所有交换关系的总和,而劳动是社会所有生产关系的总和,后者决定前者。虽然你比那些把劳动、价值要看成单一关系的人高明一点,但在本ID这里也还是不行,因为你没有明确指出劳动决定价值的等价命题,而这个社会生产关系决定社会交换关系的等价命题是是劳动决定价值理论的核心。

    要反驳劳动决定价值的理论,必须先反驳社会生产关系决定社会交换关系,也就是说生产范畴最终决定了交换范畴,这是马克思劳动价值论的真正命门。真正的高手只关心命门,只有低手才在枝节上费劲。至于把什么价值等于社会平均劳动时间之类当成一种科学假设,那连马克思的门都没摸着,这种根本没资格进行深入讨论了。

    唐粉,看你脾气挺好,我也不想让你认什么错,当然,你愿意带头,本ID也不反对。但你必须继续学习!看书去!
宝贝儿的眼睛 2013/01/14 23:09:53 周一

学习关心命门
新浪网友 2013/02/19 20:30:11 周二
禅师也有可爱的一面
zlm8720070 2013/04/30 16:02:45 周二
禅师好!
学习 2013/05/08 11:10:28 周三
股海偏执狂 2013/05/10 03:24:15 周五
缠师好
迪拜计划 2013/05/30 13:55:22 周四
盈盈一水间,脉脉不得语。
新浪网友 2013/07/28 18:23:14 周日
要反驳劳动决定价值的理论,必须先反驳社会生产关系决定社会交换关系,也就是说生产范畴最终决定了交换范畴,这是马克思劳动价值论的真正命门。
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 缠师总是见到实质的东西。
鹿洋投资 2013/08/06 14:33:36 周二

559分之58,学习完。
对社会生产关系和社会交换关系有了新理解。
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