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《论语》详解:给所有曲解孔子的人(15)

2006/10/27 12:09:54 周五
                                                

《论语》详解:给所有曲解孔子的人(15)

                                                
子贡曰:“贫而无谄,富而无骄,何如?”子曰:“可也;未若贫而乐,富而好礼者也。”
 
详解:上一章说明了必须通过对“贫富”的“不相”,达到“贫而无怨难;富而无骄易。”这样一个“人不相”的社会。所谓“人不相”,就是“人不知”到“人不愠”的中间环节和必经过程,就是社会中各种阶级、阶层等“相”都能平等地存在,不会出现某种类型的“相”以其“相”为相,从而一“相”独大,凌驾于其他各“相”之上。一旦出现一“相”独大,以“相”为相的,就要对之“不相”,回复到“人不相”的众相平等。而只有“不相”,才能“不同”;只有能同时容纳各种的“不同”,才能成就其“大”,才能有所谓的“大同”。
 
     但这种“人不相”的社会只是一个中间环节,行“圣人之道”,最终要实现的是“人不愠”的大同。正因为这样,所以接着就有了这一章。子贡,孔子的学生,以为“人不相”就是最高的境界,所以问到:“贫而无谄,富而无骄,何如?”这个“贫而无谄,富而无骄”就是上一章所说的“贫而无怨难;富而无骄易。”也就是“人不相”的社会状态。但孔子给予的回答是:“可也;未若贫而乐,富而好礼者也。”也就是说,这种“贫而无谄,富而无骄”的“人不相”社会是可以的,已经不错了,但还不是最理想的状态,对于儒家来说,最理想的社会就是“贫而乐,富而好礼”的“人不愠”的大同社会。
 
     由于受通常观念的干扰,一般人都习惯于只在财富的角度使用“贫富”,但在上一章的解释里已经反复强调,《论语》里的“贫富”不单单指财富方面,只要人与人之间能产生差异的地方,无论是学识、智力、财富,还是政治地位、社会角色等等,都会出现“贫富”。而“人不愠”的大同社会并不是要消灭一切差异的绝对平均的社会,因为这种可能性根本不存在。人与人的差异,是必然存在的,探讨在一切方面绝对平均的社会,只能是乌托邦,毫无意义。而儒家最高明的地方就在于,根本不去假设这种毫无意义的社会存在,而是在承认人与人差异的必然性前提下,探讨可能出现的理想社会,其结论就是“人不愠”的大同社会。
 
    用“贫富”对社会形态进行分类,就可以得出三种基本的社会形态:“贫而谄,富而骄”、“贫而无谄,富而无骄”、“贫而乐,富而好礼”,分别对应着“人不知”、“人不相”、“人不愠”的社会。而行“圣人之道”,就是要把“人不知”的社会,通过“人不相”的中间环节,最终达到“人不愠”的大同社会。《论语》对社会形态的总体把握,是十分清楚的,只是自古以来,腐儒被劣识所困,而无知之辈被妖人蛊惑,胡诌什么“打倒孔家店”的昏话。这种人,连孔子、《论语》、儒家究竟说了些什么都没搞明白,就唾天以自污,岂能不千古遗臭?
 
     “谄”就是“奉承”,不光指语言,还包括一切行为。为什么要“奉承”?就因为是弱者而有所求。在“贫而谄,富而骄”的“人不知”社会,这种“贫而谄”无所不在。例如,下级和上级,打工和老板,鸭子和嫖鸭子的,(男)研究生和(女)教授,FANS对偶像,小国对大国等等。至于“富而骄”就更不用说了,“骄”,因强大而骄横。像美国,就是国家“富而骄”的典型;至于人的例子,随处可见。“贫而谄”不得,最终就会“贫而怨难”,因“怨”有“仇”而“敌对”甚至“造反”,但“造反”成功的马上又成为“富而骄”,又有新的“贫而谄”,结果不断循环,都逃不出这个“贫而谄,富而骄”的“人不知”社会。
 
     《论语》、儒家看穿了这个“贫而谄,富而骄”的恶性循环,知道在这里打圈圈是没用的,而要打破这个恶性循环的办法,只有通过“人不相”而达到“人不愠”,最终摆脱“贫而谄,富而骄”的“人不知”的恶性循环。要实现这个打破,首先就要实现“贫而无谄,富而无骄”的“人不相”,为此,就必须要实现对“贫富”之相的“不相”,达到“人不相”。为什么实现对“贫富”之相的“不相”,就能实现“人不相”?是因为只要存在人与人的地方,就必然会出现各种方面的“贫富”之相,消灭这种“贫富”之相、将之抹平是不可能的,唯一办法就是使之“不相”,使得各种“贫富”之相能平等地存在,实现其“不同”,容纳各种“不同”而成其大,最终成就其“大同”。儒家、《论语》认为,这种“大同社会”的实现是当下的,是可以现世实现的,这种看法是由儒家的入世以及现世精神所决定的。
 
     “贫而乐,富而好礼”,乐,yue,歌舞升平,连“贫”者弱者都能歌舞升平,而只有“不愠”才可能歌舞升平,连“贫”者都能“不愠”,这才是真正的“人不愠”,这才是“大同”。这里,“礼乐”并举,并不是说“礼”归富者,“乐”归贫者,而是“互文”的修辞手法,无论贫富,都“乐”且好“礼”。为什么“礼乐”并举?“乐”是指个体的,“礼”是人与人之间的,人人歌舞升平,相互又以礼相待,这才可能“人不愠”。另外,人人歌舞升平,还指代人人有好的修养,都是具有高度修养的君子。所谓“修身、齐家、平天下”,其人身不修,又何来“人不愠”的大同“天下平”?
 
(待续)
 
严禁抄袭,违者必究
 
《论语》详解:给所有曲解孔子的人(16)
 
《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)
 
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缠中说禅 2006/10/27 12:16:14 周五
请别用腐儒们对儒学、佛学的陈见来谈论儒学、佛学,真能对儒学、佛学透脱的,宋朝以来,罕见其人。本ID所写皆发前人所未发,前无古人,也不必古人,所以也不必用古人来和本ID说事儿。
Q 2006/10/27 12:43:42 周五
QIANG REN
非奴隶昆仑 2006/10/27 13:06:26 周五
虽然楼主的解释很新,但不同意楼主的解释,孔子有那么厉害?楼主不要把自己的思想塞给孔子。
MM 2006/10/27 13:44:21 周五
漠漠 2006/10/27 13:52:39 周五
哎哟,你这不是夸楼主厉害么~~~还非奴隶呢
漠漠 2006/10/27 13:54:14 周五
此地无银~~~
爷们干你 2006/10/27 14:30:32 周五
越写越有味道,不错,支持一把。
白丁 2006/10/27 14:50:54 周五
孔子的修养当然是圣人的修养,孔子的话当然厉害!
但是,孔子的伟大厉害确实因为他讲了《论语》,但是不厉害的地方就是没有实现“圣人之道”。
行“圣人之道”,首先要理解“圣人思想”,今天数女真正理解了,也算是历史罕见的“牛妹”了!我希望她能在日后行“圣人之道”,这样,她就彻底的真实的伟大和“牛妹”了!
你说呢,牛女?
白丁 2006/10/27 15:00:15 周五
本白丁不是夸数女,而是支持数女这种正义大德行为。
向来我们都是在青楼无理取闹,寻欢作乐,今天终于看到她有“改邪归正”之意了,呵呵。
所以要支持啊!!!
雨果 2006/10/27 15:16:49 周五
是啊,平时鸡鸭满床飞的她,今天终于想认真的下个实在的蛋。
老麻花 2006/10/27 15:37:21 周五
敬告数女小妹, 老嘛花今日将此篇转去<<儒学联合论坛>>
缠中说禅 2006/10/27 16:34:07 周五
[匿名] 非奴隶昆仑 

 
2006-10-27 13:06:26 
虽然楼主的解释很新,但不同意楼主的解释,孔子有那么厉害?楼主不要把自己的思想塞给孔子。

========
是不是孔子的思想,唯一可以佐证的就是《论语》这文本,这方面的依据,在解释里都分析到了,是否合理,自己去判断。本ID坚持就文本论观点,不能因为古人的错解就可以将错就错。
缠中说禅 2006/10/27 16:35:59 周五
[匿名] 白丁 

 
2006-10-27 15:00:15 
本白丁不是夸数女,而是支持数女这种正义大德行为。
向来我们都是在青楼 
 
=========
无邪可改,无正可归,不过还是要谢谢支持。
水蜜桃 2006/10/27 17:03:53 周五
胡编乱造
十月里来 2006/10/27 17:36:42 周五
别具一格,佩服。
楼主辛苦了 2006/10/27 18:26:34 周五
不管楼主的观点是否完全正确,是否偏激,只要能引起俺的共鸣,俺就感到高兴,俺自然就要表示一下支持.现实世界是一个虚伪的世界,相信楼主在博客中写出来的许多含有偏激和极其庸俗内容的文字及所表现出来的真性情在现实生活中绝对不敢讲也不敢表现自己真性情的一面,要不楼主为何不将自己的真名报上?也好,只有在这虚拟世界里才能感受到人最真的一面.谢谢楼主的辛勤耕耘和无私的奉献,让这个为一部分人喜欢的博客得以继续存在下来,相信该博客不含有何经济利益,退一万部讲,就算楼主想出名,这年头谁有本事谁就来出名好了,这样的出名,俺欢迎,请那些没有鸟本事只知道骂人的小人也写点东西来搏出名啊,如果写不出来,就请闭嘴.
sdf 2006/10/27 18:56:08 周五

[匿名] 白丁 


2006-10-27 15:00:15 
本白丁不是夸数女,而是支持数女这种正义大德行为。
向来我们都是在青楼 

=========
无邪可改,无正可归,不过还是要谢谢支持。 
 
——————————————————————————————————————————————————————————————————————————

白丁夸数女,支持数女正义大德行为,既然楼主无邪可改,无正可归,当然人家也无从支持,又何来谢谢人家的支持?谢谢人家支持什么?楼主这么容易就犯错误,还自说自有一套心法,能改千古及未来(如果能的话)所有想改的人的思想体系。

数女,素女也,永远白纸一张,自识自描,永远是白幕上过电影,影在影留,影过白存,这就是本楼主老娘。不过还是要佩服一下。能找得饭吃,吃得好的人就该佩服一下,何况还是女流,怎么说的佩服点都在这里,老夫所以关心此女博客,就是喜欢看能吃得好的人,怎么喜笑怒骂。




窗外 2006/10/27 19:21:40 周五
好,把孔子想说而没有说出来的话说出来,不愧是数女
6945k 2006/10/27 19:54:18 周五
孔子除了会説幾句漂亮話、何徳何能?
王东坡 2006/10/27 20:00:41 周五
45度仰视
公子白 2006/10/27 21:32:39 周五
拜读了。
风流禅 2006/10/27 21:33:35 周五
“无邪可改,无正可归,”
诚然,邪正同源。
风流禅 2006/10/27 21:40:04 周五
心无正念邪不生,德爱众生心怡然。
支持楼主,继续写!!!
SHIF 2006/10/27 23:05:28 周五
SHIF
勃勃 2006/10/27 23:56:19 周五
拜读
南来的风 2006/10/28 01:16:35 周六
真是拨开云雾见青天呀``
漠漠 2006/10/28 10:18:38 周六
看那位说要博出名的,想起个事来~~~

最近比较热闹的, 好象有博客实名制那事吧?

皓然 2006/10/28 10:52:34 周六
非常佩服博主的分析方式,整体非常同意博主对论语的解释。如果说多角度理解,我相信博主确实比较接近孔子的原意。也或许,如博主的看法,是最接近的。——在我看来,真理只能接近,而不能达到。

但是我非常不同意博主关于文言文和白话文的有关论述,我看来语言是思想的表达形式,从来就没有垃圾语言,只有垃圾表达。如果孔子生在当代,我相信《论语》一定可以是白话文的记载,用白话文表达,同样可以闪出思想的光芒。

引用论语的两句,“学而时习之,不亦乐乎”“富而不骄易”,博主理解很不错,可是修养却没做到。个人看法,论语要的不仅是理解,而且是修养。当然,理解是基础。

不过,我还是认为博主有“狂”的资本,或者说是有些“富”。读博主的文字,确实受益非浅。

sdf 2006/10/28 13:35:33 周六

楼主说什么“不相”“不愠”就能世界歌舞升平,马克思《资本论》第一卷在引用牧师调查煤矿工人报告说:要他们教化,上帝也没有办法。楼主捍卫马克思,说马克思逻辑是现实逻辑,在这里,马克思的现实逻辑到哪里去了?楼主《论语详解》二、三篇里说:闻、见、学、行。如果楼主真的是做到自己所说的“闻见学行”,就不会犯这种错误,认为:马克思是现实逻辑。马克思认为:贫穷是万恶之源。这里,又是圣人逻辑,认为:“相”和“愠”是万恶之因。楼主到底是马克思之道还是圣人之道?这是两个不相容的道,一个是就算是楼主说的:现实逻辑之道,一个是圣人教条唯心之道。也可能楼主另有一道,就是“我”之道:我说“这”就是“这”,“那”就是“那”,是“这”是“那”,看我心情和感情。

楼主思想乱矣,首见楼主提出“闻见学行”,却不见楼主“闻见学行”,孔子说圣人,孔子说:我做不到。楼主到是与孔子一脉相承,说“闻见学行”,做不到“闻见学行”。

中国人很喜欢神话,谁能谁会说神话,谁就是神人圣人。说敝者,自敝不自知,还牛屄哄哄:数女新天地。笑,不笑不足以为乐;哄,不哄不足以知羞。




缠中说禅 2006/10/28 14:16:50 周六
[匿名] sdf 

2006-10-28 13:35:33 

楼主说什么“不相”“不愠”就能世界歌舞升平
============
理解错误。“不愠”是结果,不是原因。另外,你也没理解“不相”,杀尽“暴君贪官”也是“不相”的一种。
缠中说禅 2006/10/28 14:19:52 周六
另外,必须再次指出,“贫富”不单单指财富方面,斯大林主义里,官僚就是“富”者,斯大林主义也是一种“人不知”,也是“贫而谄,富而骄”。
sdf 2006/10/28 16:25:43 周六

缠中说禅 

2006-10-28 14:16:50 
[匿名] sdf 

2006-10-28 13:35:33 

楼主说什么“不相”“不愠”就能世界歌舞升平
============
理解错误。“不愠”是结果,不是原因。另外,你也没理解“不相”,杀尽“暴君贪官”也是“不相”的一种。 
 
________________________________________________________________________________________________________________

按楼主意思,“不愠”是教化的结果,就是整个上层建筑做得好的结果,“而只有“不愠”才可能歌舞升平”,这句话是楼主说的吧,所以“不愠”是歌舞升平之因有理解错了?

“不相”难道不是“多样性统一”的意思?也就是承认差异的绝对存在,不能消灭,进而做好差异之间的和谐工作,不是楼主的社会观?

楼主要社会变成“贫而无怨难,富而不骄易”,也就是:“贫穷的人没有怨恨、造反,富贵的人不骄横、怠慢人。”的社会,这样理解楼主的意思大概没有什么错吧?而要社会做到这样,就要“教化”,就是做好上层建筑的事,是这样吧?如果是这样,从表面上看,似乎不错,也就是在平等、民主的社会里,以贤能定其位,取消终身制,实行能上能下,每一财富和社会位置对每一个人的机会都是均等的,在这基础上,再使各阶层的人和谐(这就是教化的工作),楼主认为这样的社会就能使社会歌舞升平。这样理解楼主的社会状态,大概没有错吧?这样的社会,似乎解决了生产力和生产关系,经济基础和上层建筑之间的矛盾关系,也就是说,是有一种方法能很好适应马克思主义揭示的社会规律的变化,能不变应万变。但不知楼主看到马克思揭示的另一个规律没有,那就是劳动价值论,也就是剩余价值论?如果没有,那楼主所想象的社会状态也只是一种空想。

我们这个社会,现在不缺少“各司其职,各安其位,各听其命”的认识,而是缺少以什么标准如此。我们需要找到一个全社会都认同的价值标准,让人们都认同这个价值标准,这样,才能做到楼主想要那种和谐社会。我们找到了吗?没有。因为没有,所以,人们就认为不公,就不能“各司其职,各安其位,各听其命”,也就做不到楼主想要的那样的社会状态。而想要找到这一标准,我认为,就得从马克思揭示的剩余价值论入手,解决好劳动与分配关系的问题才行。马克思花四十余年写《资本论》,难道没有意义,或者意义很小?

要让社会和谐,还是解决好劳动与分配的问题再来说吧,否则,一切都是空中楼阁,海市蜃楼。


红楼夜雨 2006/10/28 17:05:39 周六
楼上理解力确实有点问题,楼主都说了杀尽“暴君贪官”也是“不相”的一种,马克思说那些当然也是“不相”的一种,劳动与分配的问题就是楼主说的“贫富”问题,只是楼主看的更深刻,特别欣赏这一句:

斯大林主义里,官僚就是“富”者,斯大林主义也是一种“人不知”,也是“贫而谄,富而骄”。
sdf 2006/10/28 17:11:41 周六

楼上的还是理解了什么叫“和谐”才来说吧。


狂歌 2006/10/28 21:42:25 周六
缠中说禅 
2006-10-28 14:16:50 
[匿名] sdf 
2006-10-28 13:35:33 
楼主说什么“不相”“不愠”就能世界歌舞升平
============
理解错误。“不愠”是结果,不是原因。另外,你也没理解“不相”,杀尽“暴君贪官”也是“不相”的一种。 

=============================
既然杀尽“暴君贪官”也是“不相”的一种。那么你对"攻乎异端,斯害也己"的解释如何能够自圆其说呢.这点我以前的帖子质疑过了.
还有些人要求博主也要行圣人之道,我看应该宽容一点.博主按她的理解阐述论语,只表示她认为孔子是如何如何想的,并不等于说自己就要照着做,甚至还存在她根本就不同意孔子观点的可能性(虽然这种可能性很小).因此我们不能按照孔圣人的标准来要求博主. 但是作为一篇论文,先不管内容对错,我们至少可以要求它观点要明确,思路清晰,逻辑严谨,不能自相矛盾.前面我的质疑都是基于这点的.
司马光 2006/10/29 08:57:03 周日
楼上根本没理解楼主妹妹的意思,按她的意思,看看她的这句:“唯一办法就是使之“不相”,使得各种“贫富”之相能平等地存在”,“不相”是让各相平等存在,“暴君贪官”的存在破坏了这种平等,当然要杀光。
司马光 2006/10/29 08:59:40 周日
我的观点是,一种理论,如果连“暴君贪官”都要包庇的,就算它说破天,也是错的。楼上那位想为“暴君贪官”张目,居心何在?
sdf还行 2006/10/29 11:22:49 周日
该博要是多几个象sdf这样的就好看了,不同观念越多,越能碰撞出思想和智慧的火花,喜欢光顾此博,楼主继续.
猫眼看人 2006/10/29 11:31:27 周日
其实楼主对“不相”的解释很清楚,上面那几位怎么会不明白?你看楼主这段:

所谓“人不相”,就是“人不知”到“人不愠”的中间环节和必经过程,就是社会中各种阶级、阶层等“相”都能平等地存在,不会出现某种类型的“相”以其“相”为相,从而一“相”独大,凌驾于其他各“相”之上。一旦出现一“相”独大,以“相”为相的,就要对之“不相”,回复到“人不相”的众相平等。”

按我的理解,就是先有“相”,才有“不相”,“暴君贪官”就是一“相”独大,所以就要对它“不相”。
猫眼看人 2006/10/29 11:34:44 周日
还有,按我的理解,“不相”和“人不相”是不同的概念,“不相”是一种手段,“人不相”是“不相”后得到的状态,你看,楼主这句:“就要对之“不相”,回复到“人不相”的众相平等。”,“人不相”就是众相平等的状态。
jh8113 2006/12/25 14:25:19 周一
“贫而乐,富而好礼”
贫为什么要乐?富为什么要好礼?
人的承担是接受现实?如此有怎会有人的扩展?
理想似乎是对的,但实行起来似乎不通。
请楼主赐教。谢谢。
简单 2006/12/28 19:28:19 周四
无邪可改,无正可归,------缠姐,这是什么意思,不懂,望讲一讲!是有出处的吧!
支持!支持!支持!缠姐!
楚狂人 2007/03/29 00:41:02 周四
越看越有味道~
见习者 2007/05/27 17:08:05 周日
人不相而谋,人不愠,不同而大同.是最值得学习的.
新浪网友 2007/07/26 19:41:35 周四
pete
石猴 2007/09/14 19:22:27 周五
   [匿名] 简单 删除此人所有评论 
  
2006-12-28 19:28:19 
无邪可改,无正可归,

-
正邪都是人思想闹出来的,尤其是意识形态造就的,何来正,何来邪,不过如果你理解为既然无正邪,就可以去杀人放火,那我无话可说了
秋天的风 2008/02/12 11:39:31 周二
   [匿名] 见习者 删除此人所有评论 
  
2007-05-27 17:08:05 
人不相而谋,人不愠,不同而大同.是最值得学习的.
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同感.
灵魂剃刀 2008/04/15 20:17:14 周二
学习中。

石猴 2008/04/28 22:58:19 周一
贫而谄”不得,最终就会“贫而怨难”,因“怨”有“仇”而“敌对”甚至“造反”,但“造反”成功的马上又成为“富而骄”,又有新的“贫而谄”,结果不断循环,都逃不出这个“贫而谄,富而骄”的“人不知”社会。
石猴 2008/04/28 22:59:36 周一
人与人的差异,是必然存在的,探讨在一切方面绝对平均的社会,只能是乌托邦,毫无意义。而儒家最高明的地方就在于,根本不去假设这种毫无意义的社会存在,而是在承认人与人差异的必然性前提下,探讨可能出现的理想社会,其结论就是“人不愠”的大同社会。
山西土著 2008/05/06 00:04:12 周二
至于那些宵小,用古人来驳斥博主不必介意的.

这些国故,尤其是儒学,早就该大力扬弃了.必须对这些经典好好整理,儒学才能新生.

我认为博主之于儒学就像马丁.路德之于耶教. 从此,儒学可以脱胎换骨,从新做人了.
十方三生 2008/05/25 12:28:09 周日
人与人的差异,是必然存在的,探讨在一切方面绝对平均的社会,只能是乌托邦,毫无意义。而儒家最高明的地方就在于,根本不去假设这种毫无意义的社会存在,而是在承认人与人差异的必然性前提下,探讨可能出现的理想社会,其结论就是“人不愠”的大同社会。
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bbll 2008/08/22 22:29:18 周五
 《论语》、儒家看穿了这个“贫而谄,富而骄”的恶性循环,知道在这里打圈圈是没用的,而要打破这个恶性循环的办法,只有通过“人不相”而达到“人不愠”,最终摆脱“贫而谄,富而骄”的“人不知”的恶性循环。
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愚蠢的人 2008/09/19 06:57:14 周五
对我等蠢人而言,缠君当属“富”人,虽有“道,不同、不相为谋”之举,然亦有“富而骄”之行,何不从我做起,通过“人不相”而达到“人不愠”,最终摆脱“贫而谄,富而骄”的“人不知”的恶性循环。
bbll 2008/09/25 15:22:31 周四
jkj
网友甲 2008/11/04 13:46:12 周二
狂歌既然杀尽“暴君贪官”也是“不相”的一种。那么你对"攻乎异端,斯害也己"的解释如何能够自圆其说呢.这点我以前的帖子质疑过了.
还有些人要求博主也要行圣人之道,我看应该宽容一点.博主按她的理解阐述论语,只表示她认为孔子是如何如何想的,并不等于说自己就要照着做,甚至还存在她根本就不同意孔子观点的可能性(虽然这种可能性很小).因此我们不能按照孔圣人的标准来要求博主. 但是作为一篇论文,先不管内容对错,我们至少可以要求它观点要明确,思路清晰,逻辑严谨,不能自相矛盾.前面我的质疑都是基于这点的.
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典型的断章取义,歪曲原意然后批判。
任何的真理也都是有条件的,随便拿句话出来就套在一切事物上,这叫死读书。
五分之一 2009/01/10 00:14:34 周六
不同-〉不相-〉不愠

ps:sdf和狂歌的理解力真的不敢恭维
石猴 2009/04/05 11:40:34 周日
五分之一:
2009-01-10 00:14:34 不同-〉不相-〉不愠

ps:sdf和狂歌的理解力真的不敢恭维
-
这俩不是理解力的问题,是成见,他们根本不仔细去看小缠说的是什么
就急忙按自己脑子里原有的水来做出判断,

先入为主、入主出奴
遗憾的迟到者 2009/04/07 21:36:47 周二
儒家学说指导中华民族几千年,一直处于世界领先水平,为什么?真的一无是处吗?而中国从什么时候开始由盛而衰的?就是从宋之后,不为别的,就是因为那个时候的理解偏离了儒家精神的正本。今天中华得楼主一天才,还儒家精神之根本,民族大幸!!!
股道瘦马 2009/04/09 01:51:43 周四
子贡,孔子的学生,以为“人不相”就是最高的境界,所以问到:“贫而无谄,富而无骄,何如?”

这个“贫而无谄,富而无骄”就是上一章所说的“贫而无怨难;富而无骄易。”也就是“人不相”的社会状态。

但孔子给予的回答是:“可也;未若贫而乐,富而好礼者也。”

也就是说,这种“贫而无谄,富而无骄”的“人不相”社会是可以的,已经不错了,但还不是最理想的状态,对于儒家来说,最理想的社会就是“贫而乐,富而好礼”的“人不愠”的大同社会。
黄叶漫舞 2009/04/10 16:30:39 周五
sdf还行:
2006-10-29 11:22:49 该博要是多几个象sdf这样的就好看了,不同观念越多,越能碰撞出思想和智慧的火花,喜欢光顾此博,楼主继续

晕死,就这个人,别人写的东西么不好好看和理解,只会在那里自说自话,好像别人不知道他有多傻
黄叶漫舞 2009/04/10 16:34:56 周五
猫眼看人:
2006-10-29 11:31:27 其实楼主对“不相”的解释很清楚,上面那几位怎么会不明白?你看楼主这段:


那些人要么理解力有问题要么根本没看就来胡说八道,真是献丑!你还去理他们,浪费!
珍珠 2009/04/11 10:06:53 周六
最理想的社会就是“贫而乐,富而好礼”的“人不愠”的大同社会。
感谢wu 2009/05/08 15:58:47 周五
贫者都不愠了,那世界就歌舞升平了。到了大同的境界。那时没有阶级这个玩意了。
大同的世界都是不相的,在不相的世界存在无知的世界。其实这个境界永远是人们的期望。这倒不是社会制度,而是人的世界永远存在不平。孔老二的想法恐怕永远是愿望,是不能实现的愿望。
禅师对论语的分析相当精辟,得道。前无古人,也不必古人。佩服
HJL 2009/05/30 13:19:17 周六
既然杀尽“暴君贪官”也是“不相”的一种。那么你对"攻乎异端,斯害也己"的解释如何能够自圆其说呢.这点我以前的帖子质疑过了.
============

没理解好吧!质疑的看:
出现了“暴君贪官”也就是出现了“暴君贪官的‘相’”,
如承担、就如何解决、也就如何使之不相?
就是立“相应”的法律后杀尽“暴君贪官的‘相’”。
使之达到‘不相’。再进化到‘不愠’。。。
没看明白的重看论语去!!!!
HJL 2009/05/30 13:33:59 周六
看不惯用“杀尽”两字口气的人,理解成“解决”吧!
新浪网友 2009/05/30 20:04:14 周六
这论语解释的和中医经络是一个意思,甚有深度。
林中草 2009/06/18 14:25:13 周四
坐井谈天客 2009/06/19 23:55:57 周五
再看看。
wls845061 2009/06/22 14:01:59 周一
个 个 个 个
一介书生 2009/06/22 22:38:47 周一
贫而无愠很难,佛学中可有答案?我想摆脱这一切。
一介书生 2009/06/22 22:40:15 周一
希望此博不要被关!
只有山如旧 2009/07/06 08:43:23 周一
孔门学说是一种信仰,信奉之人提升自我,推行教化。但是,正如禅师所言,非圣人之道大行其道,孔门已经衰微。历史上也被念歪了,没有正确执行。如今又怎么可行呢?
更何况孔门学说描绘一种理想状态,不可能达到。禅师论现实的言论也早有验证。
孔门学说几千年来也没有发挥全部的正确影响,指望以后可行乎?世人都是追求富贵名利的。正经做事难到容易达到吗?
股市本来就是杀戮之地!
新浪网友 2009/07/22 22:28:00 周三
新浪网友 2009/07/25 14:50:34 周六
新浪网友 2009/08/03 01:05:57 周一
现今的印度社会是不是有点“贫而乐”的味道啊!但是“富而礼”甚至“富而不骄易”就差远了!
新浪网友 2009/08/16 09:20:30 周日
“贫而谄,富而骄”、“贫而无谄,富而无骄”、“贫而乐,富而好礼”,分别对应着“人不知”、“人不相”、“人不愠”的社会。而行“圣人之道”,就是要把“人不知”的社会,通过“人不相”的中间环节,最终达到“人不愠”的大同社会。《
信缠着 2009/08/18 18:49:11 周二
签到
无痕 2009/09/04 13:53:17 周五
一旦出现一“相”独大,以“相”为相的,就要对之“不相”,回复到“人不相”的众相平等。而只有“不相”,才能“不同”;只有能同时容纳各种的“不同”,才能成就其“大”,才能有所谓的“大同”。
一语道破天机!
一“相”独大的时候,也可以以此来提高其他“相”,前提是此“相”必须是“大同”之“相”。
莫名 2009/09/09 17:09:47 周三
真的受教了谢谢啊谢谢
axlin 2009/09/12 01:20:44 周六
我要坚持
新浪网友 2009/10/02 09:07:25 周五
现在大家有没有一种感觉  我们国家的领导人就在用缠师所解《论语》中的方法来治理国家  2008奥运会开幕示的最后  大家有没有这种感觉  我们国家与美国及其他国家的外交 以及台湾  用的方法就是缠师所解《论语》中的方法 但在13亿的中国人中  有好多人不理解 说3道4  我们国家领导人正在行缠师所解《论语》中的“圣人之道”来使国民达到“人不相”使全人类达到“人不相” 这只是我个人的理解 
霜刃试 2009/10/23 21:58:18 周五
“贫而乐,富而好礼”,乐,yue,歌舞升平,连“贫”者弱者都能歌舞升平,而只有“不愠”才可能歌舞升平,连“贫”者都能“不愠”,这才是真正的“人不愠”,这才是“大同”。
---------
理想中的大同社会啊!

挑担和尚 2009/10/30 22:28:27 周五
“追求被自己所认可的完美的自己”,我之追求。此论语正是我之所觅所求之指导思想,从此不再是孤单单的一个人自悟了。
好好学习 2009/12/01 13:19:16 周二
怀念缠师.。。。。。
新浪网友 2009/12/21 16:01:09 周一
首先先不相了再说

不相亦包含了对“异端”的不相
zhangrp
美的奇 2010/01/27 15:04:53 周三
一个“不相”已经何其难矣,更何况最终“圣人之道”,所以这也只是理想。
新浪网友 2010/01/27 22:05:18 周三
相→不相,加油!
云天 2010/01/31 06:09:17 周日
弟子拜上 礼可否理解成 分享
新浪网友 2010/02/03 14:39:32 周三
字字千金.....不顶不行.......
自由之路 2010/02/04 22:06:53 周四
人不知 人不相 人不同
笑逐颜开 2010/02/24 09:14:48 周三
用“贫富”对社会形态进行分类,就可以得出三种基本的社会形态:“贫而谄,富而骄”、“贫而无谄,富而无骄”、“贫而乐,富而好礼”,分别对应着“人不知”、“人不相”、“人不愠”的社会。
brevitywit 2010/02/26 22:10:02 周五
一句话,就是要让人们各得其乐,而不是靠所谓的修养,让贫弱之人自觉地不谄,富强之人自觉地不骄。
新浪网友 2010/03/14 00:20:52 周日
cu
新浪网友 2010/03/20 21:32:37 周六
新浪网友 2010/04/03 15:07:51 周六
新浪网友 2010/04/10 04:16:36 周六
禅师不辩而辩,不明而明之,

真猛人也,

,来的太晚,

天一
我是子嫦 2010/04/27 12:41:49 周二
人不愠的社会应该就是每个不同的人都能各就各位,自得其乐.
我是子嫦 2010/04/27 12:43:56 周二
人不相的社会就是每个人都靠自己的天赋和本事吃饭,堂堂正正,自自然然,不阿谀不奉承也不自卑或自骄。
说到这,我想到了陈忠实《白鹿原》里的白嘉轩与鹿三,一个是雇主一个是长工,但他们之间就做到了不相!
新浪网友 2010/05/11 01:28:58 周二
冷茉   敬上
不死的宇宙神龙 2010/05/14 21:38:51 周五
敬上
李丝米 2010/06/02 15:58:16 周三
去¿年看到博主的博客以后,我犹如发现了新大陆,
原来在当今也有如此美好的东西,从那以后,
只要一上网,我都会来这里,看文章,看留言,自己¿留言
三木林 2010/06/10 18:39:07 周四
既然什么都是乌托邦,那儒家及人不愠的大同世界不也是乌托邦吗?
三木林 2010/06/12 00:59:05 周六

对于儒家来说,最理想的社会就是“贫而乐,富而好礼”的“人不愠”的大同社会.
================================
对于儒家来说,穷人,由于没见过财富,所以才快快乐乐,富人见到穷人这么快乐,自然也就心情舒畅了,世界就“人不愠”
对于儒家来说,人人平等的社会是不存在的,要允许人人“不同”。才是真正的“大同"。"大同"就是包括"不同"的,如果连‘不同”都不能包括还算什么“大同世界”。
其实儒家的思想就是,“大同”不是“大同”。别以为大同就是大同了,这个大同还包括不同,小同,等等。其实既然世界是不同的,何必又说”大同“呢?说了跟没说有什么区别?
当biaozi是不能立牌坊的,子曰,当biaozi又立牌坊才是大同。
三木林 2010/06/12 01:31:13 周六
不平等不可能单方面的,只能相对的,只有, 穷对富,强对弱,男对女,鸡对鸭,火对水,才会有不平等的存在。富人和富人是没有不平等的。孔子说他能通过行’圣人之道”及“人不相“,”到人不愠“。也就说,能让穷人和富人,强人和弱人,同时心平气和的和平相处。孔子也能让水和火和平共处吗?性质不同的东西怎么能共存?水和火在一起只有一个结局。不可能共处。要让穷和富强和弱,共处。只有缩小之间的差距。但怎么缩小之间的差距呢,这就不是智商只有一句话的”行圣人之道“的孔子能解决的了。
三木林 2010/06/12 01:58:40 周六

同样是上帝和孔子教育下的西方人和东方人,为什么上帝说,有人打了你左脸,你就把右脸凑过去让他打。这是修养,修身。
孔子也提倡修养修身,及圣人君子。
但为何西方人很少有人真正伸手去打别人的脸呢.而东方人(就是我国啊)却一直以来,甚至直到现在还在”人吃着人”呢。
也就是说圣经和儒家之间有个本质的不同之处。才会有这样截然不同的结果。这也就是耶稣和孔子之间必有不同之处。
结果很明显,耶稣是神,孔子是人,神是不需要权利的。所以圣经的内容是光明公平的。孔子是人,是人就得要权利。有权就会有不公平。所以儒家的本质是以权为本的。以不公平为本的。但人都是虚伪的,所以要说大同非大同之类的话了。
所以我国人民在这样的思想下,只能越来越“人”了。所以子不语,怪力乱神,子只语,地位权利金钱与女人。
日后 2010/06/26 15:55:32 周六

另外,人人歌舞升平,还指代人人有好的修养,都是具有高度修养的君子。
=====
贫者,富者都礼乐,贫的富者的歌舞升平,
贫的富的都是具有高度修养的君子,那贫富是如何产生的呢?
永远达不到的理想境界
特别是对为富不仁的富相,永远也去不掉,而是愈演愈烈
养由基 2010/07/02 20:45:00 周五
用“贫富”对社会形态进行分类,就可以得出三种基本的社会形态:“贫而谄,富而骄”、“贫而无谄,富而无骄”、“贫而乐,富而好礼”,分别对应着“人不知”、“人不相”、“人不愠”的社会。而行“圣人之道”,就是要把“人不知”的社会,通过“人不相”的中间环节,最终达到“人不愠”的大同社会。
新浪网友 2010/07/02 22:16:52 周五
贫富不仅仅是指物质财富的多少,而是各个方面。而不管是否愿意,我们都必需承认:人天生就是有差别的。而每个人只有充分认识自己人,提高修养,扬长避短,各得其所,各得其乐,才能达到人不愠也!
非常中医 2010/07/11 16:44:58 周日
cathylala 2010/07/25 22:03:25 周日
我读到这里了,来记录一下。。。相而不相,我努力的方向。。
新浪网友 2010/07/30 10:27:40 周五

孔子相信人人生来平等
nbjwzhtp 2010/08/05 16:04:34 周四
妙哉
追忆
damoguying 2010/08/06 21:49:11 周五
人师已乘黄鹤去,世间难得觅知音。
新浪网友 2010/08/17 19:30:11 周二

......等等,都会出现“贫富”。而“人不愠”的大同社会并不是要消灭一切差异的绝对平均的社会,......而是在承认人与人差异的必然性前提下,探讨可能出现的理想社会,其结论就是“人不愠”的大同社会。

---------没有对细看共产主义的定义,也许共产主义就是这样
新浪网友 2010/08/17 19:32:30 周二
三三
开启传奇 2010/08/25 14:37:07 周三
缠论之传授,也是在行圣人之道啊,缠师伟大
小乌龟爬爬 2010/09/08 18:22:08 周三

又是一篇好文
大漠孤鹰 2010/09/25 22:38:24 周六
缠师的论语解得有新意,有味道,得好好品。留言怀念禅师。
maxp5130 2010/10/09 23:41:00 周六
通六窍 2010/10/12 10:48:21 周二

一旦出现一“相”独大,以“相”为相的,就要对之“不相”,回复到“人不相”的众相平等。而只有“不相”,才能“不同”;只有能同时容纳各种的“不同”,才能成就其“大”,才能有所谓的“大同”。
回复也精彩 收藏了
新浪网友 2010/10/25 17:10:10 周一
好好学习,解释得好真彩!
新浪网友 2010/10/25 17:10:12 周一
好好学习,解释得好真彩!
入一道 2010/10/31 17:26:34 周日
跟着啸师学智慧 2010/11/16 22:31:42 周二
知恩报恩 2010/12/16 21:29:14 周四
圣人
airforcecj 2010/12/22 20:26:02 周三
我想摆脱这一切
airforcecj 2010/12/22 20:26:58 周三

一旦出现一“相”独大,以“相”为相的,就要对之“不相”,回复到“人不相”的众相平等。而只有“不相”,才能“不同”;只有能同时容纳各种的“不同”,才能成就其“大”,才能有所谓的“大同”。
君子慎厥初 2010/12/28 15:59:02 周二
琉璃瓦 2011/02/05 00:43:08 周六
新浪手机网友 2011/02/06 09:20:18 周日
祝福你禅师!学习了!
新浪手机网友 2011/02/06 14:19:09 周日
祝福你禅师!学习了!
新浪手机网友 2011/02/06 14:19:32 周日
祝福你禅师!学习了!
崇禅念缠 2011/02/15 11:47:54 周二
这种解释,才让我们真正了解到《论语》,甚至儒家的思想,并且能感受其伟大之处
尘空斋主 2011/02/26 00:08:47 周六

伟大
努力学缠论 2011/02/26 22:03:40 周六

为什么实现对“贫富”之相的“不相”,就能实现“人不相”?是因为只要存在人与人的地方,就必然会出现各种方面的“贫富”之相,消灭这种“贫富”之相、将之抹平是不可能的,唯一办法就是使之“不相”,使得各种“贫富”之相能平等地存在,实现其“不同”,容纳各种“不同”而成其大,最终成就其“大同”。——解释的真好。
永远的祝福缠师!阿弥陀佛
新浪网友 2011/03/03 18:12:14 周四

感谢缠,阿弥陀佛 !祝福你!
纤羽
AKEE 2011/03/09 18:04:41 周三
祝缠师安好!
风轻云淡 2011/03/11 21:41:56 周五
学习
当下承担 2011/03/13 14:14:36 周日

风流禅2006-10-27 21:40:04 [举报] 
心无正念邪不生,德爱众生心怡然。
----------------------------
顶!
一品 2011/03/19 16:38:57 周六


学习中。
顶一下!

tomzhouy2k 2011/03/27 05:30:16 周日
儒家入世救人,佛家避世救人,道家要求所有人避世自己救自己.
行说不得 2011/04/05 11:09:48 周二
  念缠
  
尘缘时空敬畏缠
人际魂灵缠逸绵

 
20110402清明时节感
      竹湖聆
菲也非也 2011/04/11 19:03:41 周一

社会之大同,就是要对各种各样的不同都能平心接纳,而不是消灭各种不同而造就同样的理念观点。

这个太重要了。如果万物万念都一样,那这社会还有何精彩可言?这社会又怎样繁华?
大同,就是接纳各种各样的不同,个体喜欢什么状态就处于什么状态,不受其他的非议,其本人亦不非议其他人的状态。
这又不单单指个体,亦指不同的国家,民族,各种物质,文化,各种各样的标的。
自由之路 2011/04/16 10:25:09 周六
谢谢禅师。祝福您
不死的宇宙神龙 2011/04/17 23:22:18 周日
智慧都在论语中,缠师说的没错,做股票赔赚是否也是要做到不相才对。叹息缠师的智慧。
路过 2011/04/20 17:19:03 周三
1
随风入夜 2011/05/05 14:30:15 周四
只要存在人与人的地方,就必然会出现各种方面的“贫富”之相,消灭这种“贫富”之相、将之抹平是不可能的,唯一办法就是使之“不相”,使得各种“贫富”之相能平等地存在,实现其“不同”,容纳各种“不同”而成其大,最终成就其“大同”。
====================
人的存在就意味着分别或差别,忽略或不承认人的分别恰恰是最大的分别。
小坚 2011/06/03 20:17:34 周五
y653321 2011/06/23 22:10:56 周四
马大元宝 2011/07/13 15:57:18 周三
mostspecial6 2011/08/05 17:42:38 周五
一个人不能骑两匹马,骑上这匹,就要丢掉那匹。聪明人会把凡是分散精力的要求置之度外,只专心致志地去学一门,学一门就要把它学好。 ...... 歌德  17时42分17秒
缠论学习 2011/08/08 21:13:19 周一
缠师高论!
东方朔远 2011/09/22 17:32:06 周四
贊同許多人的觀點。真的是越來越有味道。
阳阳 2011/10/05 19:35:46 周三

“人不相”,就是“人不知”到“人不愠”的中间环节和必经过程,就是社会中各种阶级、阶层等“相”都能平等地存在,不会出现某种类型的“相”以其“相”为相,从而一“相”独大,凌驾于其他各“相”之上。只有“不相”,才能“不同”;只有能同时容纳各种的“不同”,才能成就其“大”,才能有所谓的“大同”。
海基德 2011/10/10 17:18:09 周一
论语经缠师一解,给人的收获于启迪是不可估量的
新浪手机网友 2011/10/13 10:13:26 周四
很好,有味道
新浪手机网友 2011/10/13 10:13:43 周四
很好,有味道
和QQ同名 2011/10/15 19:58:45 周六

悼念缠君!
新浪网友 2011/10/23 14:53:46 周日
缠师将儒家的入世及现世的精神解释的淋漓尽致,怀念缠师。
pjjsghr 2011/11/28 17:02:14 周一
AKEE 2011/12/04 12:00:10 周日
“这里,“礼乐”并举,并不是说“礼”归富者,“乐”归贫者,而是“互文”的修辞手法,无论贫富,都“乐”且好“礼”。为什么“礼乐”并举?“乐”是指个体的,“礼”是人与人之间的,人人歌舞升平,相互又以礼相待,这才可能“人不愠”。”


同一句,“贫而无谄,富而无骄”为什么就不是“互文”的修辞手法呢?“骄”归富者,“谄”归贫者。


祝缠师安好!

Andy 2011/12/19 15:15:58 周一
贫而谄”不得,最终就会“贫而怨难”,因“怨”有“仇”而“敌对”甚至“造反”,但“造反”成功的马上又成为“富而骄”,又有新的“贫而谄”,结果不断循环,都逃不出这个“贫而谄,富而骄”的“人不知”社会
大漠孤鹰 2011/12/24 19:54:02 周六

“我有明珠一颗,久被尘关劳锁。如今尘尽光生,照破山河万朵。”用心学习感悟缠师留下的这一旷世明珠,原来做人是需要被人所点化的,神即道,道法自然,如来。复读留记。留下前行的脚印,只是为了记得来时的路。网上一宝地,悟者自留恋。
那一抹淡淡的蓝 2012/01/23 11:09:36 周一
土土 2012/02/09 16:56:33 周四
文史哲学,学习,谢谢!
无话可说!
无论缠君身在何处,祝一切顺利
继续修炼。。。
新浪网友 2012/02/21 20:16:09 周二
新浪网友 2012/02/26 22:56:50 周日
祝福缠师! wyj
楠一味 2012/02/26 23:53:06 周日
敬上
feijigan 2012/03/31 02:36:17 周六

好,也只能说好。相见恨晚。
有无意义 2012/04/08 12:20:20 周日
新浪网友 2012/04/09 12:43:11 周一

同一句,“贫而无谄,富而无骄”为什么就不是“互文”的修辞手法呢?“骄”归富者,“谄”归贫者。
=====================
呵呵!你对你老板骄给我看看。毕竟社会上绝大多数是贫而谄,富而骄!

半个坏月亮 2012/04/28 22:40:45 周六
缠师安好。感恩教导。
半个坏月亮 2012/06/03 01:23:18 周日
缠师安好
太极此间乐 2012/07/21 13:47:39 周六
“礼”,不仅仅是“礼貌、礼节、以礼相待”,它还代表着“制度、法律”等等。你要知道,在春秋战国时期“礼”是如何产生的,慢慢变成由谁掌握进而制定新的“礼”来保证社会的有序运行。那之前尤甚!
新浪网友 2012/08/17 23:12:48 周五

刨了几多本书后 才对缠的说法有所窥见 惭愧惭愧  多边形
中子 2012/08/30 22:52:21 周四
2、06/10/27 12:43 [匿名] Q
QIANG REN
新浪网友 2012/08/30 22:54:48 周四
3、06/10/27 13:06 [匿名] 非奴隶昆仑
虽然楼主的解释很新,但不同意楼主的解释,孔子有那么厉害?楼主不要把自己的思想塞给孔子。
新浪网友 2012/08/30 22:57:46 周四
4、06/10/27 13:44 [匿名] MM

新浪网友 2012/08/30 23:00:52 周四
14、06/10/27 17:03 [匿名] 水蜜桃
胡编乱造
新浪网友 2012/08/30 23:02:07 周四
15、06/10/27 17:36 [匿名] 十月里来
别具一格,佩服。
新浪网友 2012/08/30 23:03:00 周四
20、06/10/27 20:00 [匿名] 王东坡
45度仰视
新浪网友 2012/08/30 23:04:16 周四
21、06/10/27 21:32 [匿名] 公子白
拜读了。
新浪网友 2012/08/30 23:05:05 周四
24、06/10/27 23:05 [匿名] SHIF
SHIF
新浪网友 2012/08/30 23:05:46 周四
26、06/10/28 01:16 [匿名] 南来的风
真是拨开云雾见青天呀
新浪网友 2012/08/30 23:06:29 周四
33、06/10/28 17:05 [匿名] 红楼夜雨
楼上理解力确实有点问题,楼主都说了杀尽“暴君贪官”也是“不相”的一种,马克思说那些当然也是“不相”的一种,劳动与分配的问题就是楼主说的“贫富”问题,只是楼主看的更深刻,特别欣赏这一句:斯大林主义里,官僚就是“富”者,斯大林主义也是一种“人不知”,也是“贫而谄,富而骄”。
新浪网友 2012/08/30 23:07:00 周四
36、06/10/29 08:57 [匿名] 司马光
楼上根本没理解楼主妹妹的意思,按她的意思,看看她的这句:“唯一办法就是使之“不相”,使得各种“贫富”之相能平等地存在”,“不相”是让各相平等存在,“暴君贪官”的存在破坏了这种平等,当然要杀光。
新浪网友 2012/08/30 23:07:35 周四
39、06/10/29 11:31 [匿名] 猫眼看人
其实楼主对“不相”的解释很清楚,上面那几位怎么会不明白?你看楼主这段:“所谓“人不相”,就是“人不知”到“人不愠”的中间环节和必经过程,就是社会中各种阶级、阶层等“相”都能平等地存在,不会出现某种类型的“相”以其“相”为相,从而一“相”独大,凌驾于其他各“相”之上。一旦出现一“相”独大,以“相”为相的,就要对之“不相”,回复到“人不相”的众相平等。”按我的理解,就是先有“相”,才有“不相”,“暴君贪官”就是一“相”独大,所以就要对它“不相”。
zj3099 2012/08/31 09:14:57 周五

夫子曰:有朋自远方来,不亦乐乎?此女深解吾意,甚喜,甚慰。
  以上乃偶读后小睡所得,呵呵。
令狐大侠 2012/09/03 14:26:17 周一
人不愠的前提必须是社会公平,即是每个人都有一个公平的客观条件去追求财富,如果这个追求财富的渠道存在不公,贫者必然会产生怨难,富人财富非公平竞争得来,必然也会骄易。人类存在必然有贫富差别的存在,但如何使人在贫富差距中不知不而不愠呢,期待接下来的解释,也期待网友的精彩评论。
缠中说禅_波理思维 2012/09/12 09:14:35 周三
怀念缠师,让我来继续缠师的更新,缠粉们一起来努力吧!
新浪网友 2012/12/11 16:04:10 周二
Yesy 2012/12/21 14:36:49 周五
“人不知-人不相-人不愠”的主线是正确的,但是这篇看来,和前文的对比,为何前文说到“谄难”和“骄易”,而此篇仅说到“谄”和“骄”?
新浪网友 2012/12/22 14:47:14 周六
m
林辉 2013/01/01 11:09:39 周二
学习 祝福
谈治革 2013/01/02 13:45:05 周三

每一个个体,绝对的人人平等是不可能实现的的。
人不愠的社会也是无法实现的。
如果,过去的儒家的经典《论语》,儒生们都没有搞明白,他们有如何能建造一个人不愠的社会呢?
中子 2013/01/13 15:58:51 周日


    上一章说明了必须通过对“贫富”的“不相”,达到“贫而无怨难;富而无骄易。”这样一个“人不相”的社会。所谓“人不相”,就是“人不知”到“人不愠”的中间环节和必经过程,就是社会中各种阶级、阶层等“相”都能平等地存在,不会出现某种类型的“相”以其“相”为相,从而一“相”独大,凌驾于其他各“相”之上。一旦出现一“相”独大,以“相”为相的,就要对之“不相”,回复到“人不相”的众相平等。而只有“不相”,才能“不同”;只有能同时容纳各种的“不同”,才能成就其“大”,才能有所谓的“大同”。

    但这种“人不相”的社会只是一个中间环节,行“圣人之道”,最终要实现的是“人不愠”的大同。正因为这样,所以接着就有了这一章。子贡,孔子的学生,以为“人不相”就是最高的境界,所以问到:“贫而无谄,富而无骄,何如?”这个“贫而无谄,富而无骄”就是上一章所说的“贫而无怨难;富而无骄易。”也就是“人不相”的社会状态。但孔子给予的回答是:“可也;未若贫而乐,富而好礼者也。”也就是说,这种“贫而无谄,富而无骄”的“人不相”社会是可以的,已经不错了,但还不是最理想的状态,对于儒家来说,最理想的社会就是“贫而乐,富而好礼”的“人不愠”的大同社会。

    由于受通常观念的干扰,一般人都习惯于只在财富的角度使用“贫富”,但在上一章的解释里已经反复强调,《论语》里的“贫富”不单单指财富方面,只要人与人之间能产生差异的地方,无论是学识、智力、财富,还是政治地位、社会角色等等,都会出现“贫富”。而“人不愠”的大同社会并不是要消灭一切差异的绝对平均的社会,因为这种可能性根本不存在。人与人的差异,是必然存在的,探讨在一切方面绝对平均的社会,只能是乌托邦,毫无意义。而儒家最高明的地方就在于,根本不去假设这种毫无意义的社会存在,而是在承认人与人差异的必然性前提下,探讨可能出现的理想社会,其结论就是“人不愠”的大同社会。

用“贫富”对社会形态进行分类,就可以得出三种基本的社会形态:“贫而谄,富而骄”、“贫而无谄,富而无骄”、“贫而乐,富而好礼”,分别对应着“人不知”、“人不相”、“人不愠”的社会。而行“圣人之道”,就是要把“人不知”的社会,通过“人不相”的中间环节,最终达到“人不愠”的大同社会。 
新浪网友 2013/01/13 15:59:45 周日


    《论语》对社会形态的总体把握,是十分清楚的,只是自古以来,腐儒被劣识所困,而无知之辈被妖人蛊惑,胡诌什么“打倒孔家店”的昏话。这种人,连孔子、《论语》、儒家究竟说了些什么都没搞明白,就唾天以自污,岂能不千古遗臭?

    “谄”就是“奉承”,不光指语言,还包括一切行为。为什么要“奉承”?就因为是弱者而有所求。在“贫而谄,富而骄”的“人不知”社会,这种“贫而谄”无所不在。例如,下级和上级,打工和老板,鸭子和嫖鸭子的,(男)研究生和(女)教授,FANS对偶像,小国对大国等等。至于“富而骄”就更不用说了,“骄”,因强大而骄横。像美国,就是国家“富而骄”的典型;至于人的例子,随处可见。“贫而谄”不得,最终就会“贫而怨难”,因“怨”有“仇”而“敌对”甚至“造反”,但“造反”成功的马上又成为“富而骄”,又有新的“贫而谄”,结果不断循环,都逃不出这个“贫而谄,富而骄”的“人不知”社会。

    《论语》、儒家看穿了这个“贫而谄,富而骄”的恶性循环,知道在这里打圈圈是没用的,而要打破这个恶性循环的办法,只有通过“人不相”而达到“人不愠”,最终摆脱“贫而谄,富而骄”的“人不知”的恶性循环。要实现这个打破,首先就要实现“贫而无谄,富而无骄”的“人不相”,为此,就必须要实现对“贫富”之相的“不相”,达到“人不相”。为什么实现对“贫富”之相的“不相”,就能实现“人不相”?是因为只要存在人与人的地方,就必然会出现各种方面的“贫富”之相,消灭这种“贫富”之相、将之抹平是不可能的,唯一办法就是使之“不相”,使得各种“贫富”之相能平等地存在,实现其“不同”,容纳各种“不同”而成其大,最终成就其“大同”。儒家、《论语》认为,这种“大同社会”的实现是当下的,是可以现世实现的,这种看法是由儒家的入世以及现世精神所决定的。

 
新浪网友 2013/01/13 15:59:53 周日


     “贫而乐,富而好礼”,乐,yue,歌舞升平,连“贫”者弱者都能歌舞升平,而只有“不愠”才可能歌舞升平,连“贫”者都能“不愠”,这才是真正的“人不愠”,这才是“大同”。这里,“礼乐”并举,并不是说“礼”归富者,“乐”归贫者,而是“互文”的修辞手法,无论贫富,都“乐”且好“礼”。为什么“礼乐”并举?“乐”是指个体的,“礼”是人与人之间的,人人歌舞升平,相互又以礼相待,这才可能“人不愠”。另外,人人歌舞升平,还指代人人有好的修养,都是具有高度修养的君子。所谓“修身、齐家、平天下”,其人身不修,又何来“人不愠”的大同“天下平”?
背负着奔放 2013/01/22 15:46:44 周二
淋漓尽致,畅快!
背负着奔放 2013/01/22 15:47:16 周二

我是子嫦2010-04-27 12:43:56 
 人不相的社会就是每个人都靠自己的天赋和本事吃饭,堂堂正正,自自然然,不阿谀不奉承也不自卑或自骄。
说到这,我想到了陈忠实《白鹿原》里的白嘉轩与鹿三,一个是雇主一个是长工,但他们之间就做到了不相!

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是啊!
云浮千秋 2013/02/06 17:30:04 周三

HJL2009-05-30 13:33:59 [举报] 
看不惯用“杀尽”两字口气的人,理解成“解决”吧!
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对太“乡愿”的人来说,未尝不可。
学缠者 2013/03/06 23:49:38 周三
禅师安好!!!
搞什么搞2012 2013/03/14 00:12:21 周四

简单2006-12-28 19:28:19 [举报]
无邪可改,无正可归,------缠姐,这是什么意思,不懂,望讲一讲!是有出处的吧!
支持!支持!支持!缠姐!
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1.世上本无正邪
2.禅师已出离世俗之正邪
新浪网友 2013/03/14 00:39:38 周四

石猴2007-09-14 19:22:27 [举报]
   [匿名] 简单 删除此人所有评论 
  
2006-12-28 19:28:19 
无邪可改,无正可归,

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正邪都是人思想闹出来的,尤其是意识形态造就的,何来正,何来邪,不过如果你理解为既然无正邪,就可以去杀人放火,那我无话可说了
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理解了矛盾的对立与统一以及它们之间在一定的条件下可以互相转化,就没什么难以理解的了
云浮千秋 2013/03/18 09:51:04 周一

贫富之相乃世间大相,皆因人的贪欲而起。
对“贫而自贱”者要“富之贵之”,因为“贫而自贱”者以“贫”为相,所以就要对之“不相”。
这样可以达到不愠,但还不是究竟。
要看破贪嗔痴慢疑而觉悟,这就是出世间法研究的问题了。
所以缠君认为孔子于世间法够究竟了,但向上一路的禅宗才是缠君心中的究竟发啊!
新浪网友 2013/03/20 10:36:20 周三

“《易经》显而难,《论语》隐而难,难上加难。”新人学
新浪网友 2013/03/20 10:42:22 周三
世人皆说《易》难解,实则,《易》是隐而难,《论语》是显而难,是难上加难。上面记错,这里修正。新人
云浮千秋 2013/04/16 11:33:55 周二

mostspecial6  2011-08-05 17:42:38 [举报]
一个人不能骑两匹马,骑上这匹,就要丢掉那匹。聪明人会把凡是分散精力的要求置之度外,只专心致志地去学一门,学一门就要把它学好。 ...... 歌德  17时42分17秒
-------------------------------
歌德啰嗦那么多,用文言文来表述四个字足以:心无旁骛。
而且意境更美,文言文,亚克西!!
学习 2013/05/09 16:33:27 周四
zlm8720070 2013/05/22 17:54:52 周三
禅师好!
雪纷飞 2013/06/01 10:48:47 周六
一年多了冒个泡
悟缠 2013/06/05 18:03:16 周三

老师乘愿而来,谢谢老师。
祝老师安好。
知道有一天你会回来,即使是转身再来,我们还会再见到你。
羑里的文王 2013/08/26 11:14:10 周一
够透彻,够好,看不懂,好好学,就是了,何必显露自己的无知呢?拿着博主博文中已有的你没看透看到的观点来反博主,可笑、可笑。博主的回复,本就体现着一种“不相”的精神,否则博主大可以不回复你们,或者删除罢了,甚至连看也不看,才读了几年书,就见什么都想反驳一下,见什么都想表达一下自己的愚见,可惜可惜,再悟悟吧
入市修佛 2013/10/02 20:58:34 周三
用“贫富”对社会形态进行分类,就可以得出三种基本的社会形态:“贫而谄,富而骄”、“贫而无谄,富而无骄”、“贫而乐,富而好礼”,分别对应着“人不知”、“人不相”、“人不愠”的社会。而行“圣人之道”,就是要把“人不知”的社会,通过“人不相”的中间环节,最终达到“人不愠”的大同社会。
入市修佛 2013/10/02 20:59:35 周三
“贫而乐,富而好礼”,乐,yue,歌舞升平,连“贫”者弱者都能歌舞升平,而只有“不愠”才可能歌舞升平,连“贫”者都能“不愠”,这才是真正的“人不愠”,这才是“大同”。这里,“礼乐”并举,并不是说“礼”归富者,“乐”归贫者,而是“互文”的修辞手法,无论贫富,都“乐”且好“礼”。为什么“礼乐”并举?“乐”是指个体的,“礼”是人与人之间的,人人歌舞升平,相互又以礼相待,这才可能“人不愠”。另外,人人歌舞升平,还指代人人有好的修养,都是具有高度修养的君子。所谓“修身、齐家、平天下”,其人身不修,又何来“人不愠”的大同“天下平”?
新浪网友 2013/10/27 07:19:52 周日
淡淡书香淡淡茶 2013/11/16 10:34:09 周六


      观 自在菩萨,行深般若波罗密多时,照见五蕴皆空,度一切苦厄。舍利子,色不异空,空不异色,色即是空,空即是色,受想行识,亦复如是。舍利子,是诸法空相, 不生不灭,不垢不净,不增不减,是故空中无色,无受想行识,无眼耳鼻舌身意,无色声香味触法,无眼界,乃至无意识界,无无明,亦无无明尽,乃至无老死,亦 无老死尽,无苦集灭道,无智亦无得,以无所得故,菩提萨埵,依般若波罗蜜多故,心无挂碍,无挂碍故,无有恐怖,远离颠倒梦想,究竟涅槃。三世诸佛,依般若 波罗蜜多故,得阿耨多罗三藐三菩提。故知般若波罗蜜多,是大神咒,是大明咒,是无上咒,是无等等咒,能除一切苦,真实不虚。故说般若波诺密多咒,即说咒曰:揭 谛揭谛,波罗揭谛,波罗僧揭谛,菩提萨婆诃。
风抚空 2013/12/11 10:54:56 周三
sdf更有道理,思考更深入全面。可惜真人不露相。缠师浪漫主义。
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资料整理:Lipton. 腾讯微博:@LiptonMilkTea