全球第一博客---缠中说禅

回目录 上一篇 公告: 上一篇 捍卫马克思3:无论私有制还是市场经济的社会主义都只能是龟毛兔角! 下一篇 关于“捍卫马克思”、“顶翻东西经济学”两系列关系的声明 下一篇 关于“捍卫马克思”、“顶翻东西经济学”两系列关系的声明

捍卫马克思4:给所有曲解马克思的人(马克思哲学、经济学通俗讲义)

2006/09/07 18:14:41 周四
                                                                     

                                                
  一、马克思的研究方法
  
  马克思的研究方法是人类历史上的重大的变革,在马克思之前,人们都习惯于从命题到命题,先假设逻辑前提,然后根据逻辑规则来推出结论,现实与理论因此而错位。
  
  马克思第一次明确了,任何逻辑前提的唯一基础只能是现实,离开现实,没有任何逻辑前提有意义。而现实是总体的,是一个有机体,现实的范畴并不是抽象的概念,而是活的,任何范畴都有着现实、具体的历史出生、发展、死亡过程。例如劳动,并没有脱离现实的抽象劳动概念,而只有现实的、历史的劳动范畴。劳动在不同的历史条件下有着不同的历史形态,而现实的秘密就藏在这些具体的历史形态中。
  
  至于逻辑规则,同样不是先验、抽象的。譬如排中律,并非无条件成立,有着现实、历史的前提。现实的关系决定了现实的逻辑而不是相反,这是马克思的基本观点。现代数学的研究也证明了,通常的逻辑只是一种特别的数学结构格中的一种类型,它由这种数学结构相应的具体关系所决定。
  
  对资本主义的研究,如果按照通常的逻辑,那么可先假设这样的命题:“所有出现的现象都要消失的”。而“资本主义是一种现象”,因此“资本主义一定会灭亡”。但这种研究方法并不是马克思的,马克思不会去假设一个前提,然后根据这前提来推出结论。因为这种方法的实质是让现实适应逻辑,而现实逻辑不过是现实关系的抽象,用抽象代替具体的现实,不是马克思的观点。
  
  因此,像“生产力决定生产关系”、“劳动决定价值”等命题,在马克思那里都不是抽象的,而是对现实关系剖析后的总体把握。而斯大林等,把马克思逻辑化、抽象化,和马克思无关。
  
  马克思的研究只从现实的现象出发,例如首先找出资本主义最普遍的现象:商品、交换、劳动力商品、资本、货币等,然后分析这些现象间的现实联系:横向的总体与纵向的历史,最终形成揭示资本主义现实关系的基本范畴。这些范畴都是历史、具体、现实的,不是理论的纯粹抽象,离开历史、具体、现实的范畴是毫无意义的。
    
  任何先验的前提都是非马克思的,任何马克思的范畴都有着丰富的现实、历史背景,一旦相应的现实关系消失,所有关于该范畴的分析将失效。例如在资本主义出现之前之后,价值范畴是没有意义的。而脱离现实、历史背景,企图用抽象的逻辑方法来学习、支持、反对马克思,都是无的放失,和马克思毫无关系!
  
  
  二、马克思经济学理论方法基础!
  
 
  任何科学都有其界限,马克思明确指出,理论的界限就在于现实,没有任何理论是可以脱离现实而建立在先验的前提上,任何逻辑前提的唯一基础只能是现实,离开现实,没有任何逻辑前提是有意义的。而现实是总体的,是有机体,现实的范畴并不是抽象概念,而是活的。任何范畴都有着现实具体的历史,生住坏灭的过程。
 
   马克思没有抽象命题,只有对现实关系的总体把握;马克思没有先验前提,只有现实这唯一的基础。所有曲解马克思的人,无论左派右派,都把马克思的经济理论看成类似西方经济学般从概念到概念的文字游戏。马克思的经济学理论研究,有着全新的基础,一个现实、历史、总体的基础。
  
  马克思的劳动价值论,本质上是资本主义历史条件下唯物史观的现实理论展开,劳动价值论就是唯物史观在资本主义历史条件下的特殊形式。离开唯物史观,没有劳动价值论,也无法理解劳动价值论!价值,本质上就是资本主义交换关系的历史运动,价值不是一个抽象的概念,一些只会背书的人,按照那种斯大林式的所谓马克思主义经济理论教科书,把价值当成用凝结在商品中的抽象劳动之类抽象定义所对应的抽象概念,却完全不理解这理论抽象后面现实、总体的资本主义交换关系的历史运动。
  
  价值范畴,不是单纯的理论抽象,而是现实的价值运动过程,对应着资本主义交换关系中商品交换的可交换性以及交换比例关系所构成的运动,体现在任何一个商品交换过程中。商品交换的可交换性,形成商品交换中不同单位基础上的同一价值量纲范畴;交换比例关系,形成交换价值范畴。需要特别指出,商品的可交换性不是来自某个先验的前提,而是来自具体的历史运动过程。而商品交换的可交换性和交换比例关系的形成过程,就是价值范畴的形成过程。价值,本质上是商品的可交换性和交换比例关系的理论抽象。绝对不是因为有了价值,商品才能交换;而是因为历史的运动过程中形成了商品的可交换性和交换比例关系,从而形成价值范畴!
  
  交换价值同样不是一个先验的概念,交换价值的历史运动最终形成货币范畴,而价格是交换价值的货币化表现。这个历史发展的现实途径,在理论上表现为商品范畴到价值范畴到交换价值范畴到货币范畴到价格范畴的逻辑运动。对马克思有一种普遍的误解,就是把价值范畴当成一个先验的前提,却不知道价值范畴是商品范畴历史运动的结果,而商品范畴又是经济范畴历史运动的结果,经济范畴是劳动范畴历史运动的结果,没有人类的劳动,根本就没有经济的存在。
  
  马克思的理论深刻地剖析了从劳动范畴开始的历史运动,而这种历史运动都是在人类社会发展的总体、现实的历史过程中展开的,离开了这一切,谈论马克思只能是无的放失。例如,那种把蒲鲁东的“劳动时间决定价值”之类的观点强加到马克思身上的人,都不过重复这惯常的先歪曲马克思再来反马克思的思路。马克思的经济理论与一切道德无关,因为道德范畴也是历史的,并不是道德范畴决定经济范畴,而是相反。那种企图通过道德批判或人性改造来打倒资本主义的想法,都是幼稚可笑的,也是非马克思的!
  
  
  三、什么是范畴!
  
  范畴,不是单纯的概念,不是那种抽象的、先验的,从天上掉下来的虚无玩意。范畴,植根于现实之中,是现实关系总和的理论综合。离开现实,没有任何范畴。现实,第一位;范畴,第二位。
  
  而理论探讨,必然涉及理论对现实的命名。人存在的最大意义在于对世界的命名,一个不能命名的人类是没意义的。人类的历史就是命名的历史,没有理论活动的人不能成为人。但马克思之前,理论活动大都从抽象概念出发,而马克思改变了这一切,马克思确立了这样的、唯一的前提:只有现实才是理论唯一可能的前提。
  
  而范畴,和现实各种关系相联系。例如,是现实的人类劳动关系的总和就构成了劳动范畴,而不是先有一个劳动的抽象定义才有劳动。如果没有现实中的劳动现象,何来劳动范畴?没有现实性,没有范畴;没有总体性,同样没有范畴,一个片面、偶然的关系不能构成范畴,只有相关现象的总体才能构成范畴。
  
  除了现实性、总体性,范畴还有历史性,任何范畴都不是天生的,都是一种历史的现象,甚至历史范畴本身也是一个历史现象。所谓历史,就是产生、发展、灭亡的过程。在人类发展的最初阶段,是不能总结出历史范畴的。一个范畴能得以在理论上存在,依赖于现实相应关系的一定发展。如果没有当时资本主义社会关系的一定发展,马克思是不可能研究资本主义社会。范畴的现实性、历史性、总体性,是不可分割的。
  
  
  四、现实经济范畴的历史与现实。
  
  任何现实的范畴都有其生长史,这就是现实范畴的历史。任何一个现实范畴的历史形态并不是永恒不变的,即使人类这个范畴,也会呈现出不同的历史形态,根本就没有任何一个永恒不变的人性使得人成为人。同样,人性的范畴,人类社会的范畴,人类劳动的范畴,人类社会经济的范畴等等,也会在历史和现实中呈现不同的形态。
  
  有一种很可笑的观点,认为一个历史上的范畴出现后,一旦演化出新的范畴,则该范畴就不存在了。这有点像是说,一棵树,从根部长出树干后,树根就可以不存在了;地球也是演化来的,地球演化出人类后难道就不存在了?地球人都要去火星上变火星人去?这种可笑想法的根源在于割裂了现实范畴的历史与现实的关系。
  
  用经济范畴的演变来说,从劳动范畴发展出经济范畴,进而发展出商品范畴、价值范畴、交换价值范畴、货币范畴、价格范畴等等,对应着现实经济逻辑之树的生长过程。现实中,最眩目的无疑是价格范畴,现代人无时无刻不在和各种价格打交道,就像我们看一颗树,最眩目的是树冠,但没人会为了树冠而否定树干、树根的存在。
  
  现实经济的逻辑之树,是不能抛弃任何历史发展中的范畴的。这种抛弃历史发展中间环节的把戏,就是西方经济学经常玩弄的。例如西方经济学中的供给范畴和需求范畴,就是价格范畴发展中的一个子范畴,而价格范畴比单纯的供给范畴和需求范畴要丰富得多,但在西方经济学中,却把一个历史、现实的范畴变成先验的概念、前提,然后形成拙劣的数学模型来编造现实的图景,最后反过来污蔑诋毁价格范畴以及价值、交换价值、货币等范畴,这就是他们通常的把戏。
  
  任何范畴,在其历史使命完结之前,都不会消失,只会根据具体的现实情况改变其形态。马克思的正确性不在于能否先验地预测各种范畴的未来形态,而在于是否把各种范畴放在历史与现实的交汇处总体地研究它们的逻辑关系。例如,对于货币范畴,现在的形态和马克思当时的形态当然有了很大的改变,但货币范畴在资本主义社会形态范畴中的逻辑关系是不变的,因为这个逻辑关系之网是资本主义社会之所以存在的现实基础。
  
  所有为资本主义唱赞歌的人之所以惧怕马克思,总是用各种理由来歪曲马克思,宣称马克思的所谓过时,只是因为马克思所揭示的资本主义社会存在的现实基础下,那资本主义社会各范畴间的现实历史逻辑之网中,藏着资本主义之所以能存在的秘密与罪恶。他们越宣称马克思的过时,越用各种伎俩来粉饰太平,越证明着马克思分析的正确和深刻!
  
  马克思,首要关注在这现实历史逻辑之网中,资本主义社会各范畴间的最基本关系,至于这些范畴的具体现实形态,当然也是必须关注的,但这种关注必须以对前者的关注为前提。因为,无论资本主义关系之树的树冠如何春夏秋冬地变化,那树根、树干、树冠间的基本关系是不变的,除非这树死了,否则树不会只有树冠,而树冠也不会变成树根往土里长。
  
  但这资本主义关系之树的树根、树干、树冠间的基本关系,并不是一个先验的前提,而是历史发展的现实结果。不排除在某些星球上的人类社会有其他的基本关系,但在地球上,资本主义就历史地显现出这样的现实逻辑结构。这种结构不是永恒的,但也不可以随意更改。企图靠人多力量大就把资本主义的现实逻辑关系打破,用口号就可以让资本主义灭亡,都是极端无知的表现,和马克思没任何关系!
  
  
  五、价值量纲与商品交换
  
  马克思的理论不是凭空设想的空中楼阁,而是来自现实的具体现象。同样,价值量纲也不是一个凭空的假设,同样来自一个现实的具体现象:商品交换。
  
  最简单的商品交换,就是物物交换。举个例子,例如三个苹果换五个梨,在这个交换中,有这样的关系:三个苹果=五个梨,这个关系能成立的前提就是“个苹果与个梨”这两个不同单位的量纲必须相同。单位和量纲是不同的,但不同单位的量纲却有可能相同,例如1米=100厘米的关系中,米和厘米单位不同,但都属于同一长度量纲。而量纲不同的量是不可能相等的,例如:多少光年都不能等于一年,因为前者属于长度量纲,后者属于时间量纲。
  
  既然现实中有了“三个苹果=五个梨”这类关系,就意味着“个苹果与个梨”这两个不同的单位具有相同的量纲,这个量纲的存在是因为“三个苹果=五个梨”这个关系在现实汇总的成立。价值量纲的存在,并不是一个理论的先验假设,而是现实中所有同类具体现象的总体抽象。这在商品交换的具体现象的历史发展中逐步形成的不同交换单位的统一量纲,就是价值量纲。价值量纲可以有很多的单位,就像长度量纲可以有公里、里、米、尺、寸等等,价值量纲也可以有很多单位,例如上面的“个苹果”,“个梨”,都是一些具体的,历史上曾存在过的单位。
  
  但正像长度量纲中太多单位不方便,最终要用国际标准,价值量纲中的单位也逐步走向统一。必须强调的是,价值量纲中单位的逐步统一,并不是一个抽象的理论过程,而是对应着现实商品交换的历史发展。终于,历史发展到这样一个时期,货币出现了,当货币最终成为一般等价物,广泛地出现在现实的商品交换中,价值量纲也有了一个更普遍使用的单位,就是货币的单位。价值的量纲和货币的量纲是一致的,都是同一的价值量纲。
  
  普遍地出现包含诸如等式“一台电脑=10000元人民币”这样的现实现象,绝对不是因为价值量纲是一个抽象的理论推论或先验前提,而是一个现实商品交换的历史过程中所演化出来的现实结果。而只有在货币充分发展的社会中,才会普遍地出现类似等式所对应的现实交换,从而使得货币范畴也逐步发育成熟。在马克思那里,所有的范畴都不是天生永恒的,必须放在历史的环境下考察它的发育过程。
  
  从“三个苹果=五个梨”到“一台电脑=10000元人民币”,涵盖着从商品范畴发育出货币范畴的历史过程,而马克思更进一步指出,货币范畴将进一步酝酿发育出资本范畴,进而发育出剩余价值范畴。
  
  六、价值量纲对劳动进行测量是资本主义最普遍的现象之一!
  
  马克思的所有理论都是历史、现实的,不需要任何先验的假设。例如,价值量纲对劳动进行测量,是资本主义最普遍的现象之一,并不是一个抽象理论!
  
  劳动力商品范畴,是价值量纲,即价值范畴其中一个最重要的方面,对劳动范畴进行测量的历史运动中形成的。价值范畴的量纲是货币量纲的成立,在历史中对应着劳动力商品范畴的出现,对应着用货币购买别人劳动从而占有别人的劳动成果的现象成为普遍。这种现象只有在资本主义才真正普遍存在,这种现象到今天依然普遍存在,马克思对这种现象的分析依然有效。
  
  在资本主义历史时期,用价值量纲对劳动进行测量,不是一个抽象的理论前提,而是一个现实的普遍现象,当每个人出卖自己的劳动换取工资来养活自己时,这种现象就在不断重复着。这种测量是很具体的,当你的工资确定、增长或减少时,也就对应着一次新的测量,而测量的程序,是和这现象发生的具体条件相关,例如在美国和古巴,可能这程序就有着很大的不同。但有一点是相同的,所有在资本主义历史时期表现为劳动力商品形式的对劳动进行的价值测量,最后的结果都有一个同一的量纲,也就是货币量纲,价值量纲的一个具体的历史形态。任何人,无论其工资是美元、欧元还是卢布,都在同一的货币量纲中,就像米、厘米、毫米都在同一的长度量纲中一样。而价值量纲同一地表现为货币量纲的具体历史形态,并不是先验、永远的,而是对应着资本主义社会货币范畴的历史发展。
  
  “为什么价值量纲测量的结果一定是货币量纲?”这类问题不是一个理论问题,而是一个具体的现实现象。不能把测量当成一个抽象的理论,测量是现实、具体的。在现实中,只要出卖劳动力换出来的是钱或钱的等价物的现象不被普遍改变,那么价值量纲测量的结果一定是货币量纲。“价值量纲测量的结果一定是货币量纲”不是一个抽象的理论结论,而是来自出卖劳动力后拿工资这种普遍的现实现象,一旦这种现象改变了,“价值量纲测量的结果一定是货币量纲”就不成立了。但是,在资本主义社会中,至少到目前为止,这种现象还是普遍地存在,即使不拿工资拿股份,结论也没有任何的改变。 
 
  如果觉得价值量纲对劳动进行测量违反所谓的逻辑常识,并以此来反对资本主义,这种反对是没实质意义的。关于武器的批判与批判的武器的关系,马克思早就说清楚了。资本主义之所以一定要灭亡,不是因为资本主义违反了任何天条、逻辑或道德,而是“价值量纲对劳动进行测量”之类的普遍现象最终会发育出让资本主义灭亡的历史范畴所对应的具体现实关系,这种历史范畴所对应的具体现实关系的发展最终使得资本主义的社会结构不能再容纳它的存在,但在资本主义最后的可能性被耗尽之前,资本主义是不会灭亡的。资本主义不会因为口号而灭亡,资本主义灭亡的因素都是自己所酝酿的,杀死资本主义的只能是资本主义自己!
  
  七、价值、交换价值、价格
  
  所有曲解马克思的人,无论是打着左派和是右派的牌子,都有一个共同点,就是把马克思的理论看成像西方经济学那样的从概念到概念的文字游戏。马克思的劳动价值论,本质上是资本主义历史条件下唯物史观的现实理论展开,劳动价值论就是唯物史观在资本主义历史条件下的特殊形式。离开唯物史观,是没有劳动价值论的,也无法理解劳动价值论!
  
  价值,本质上就是资本主义交换关系的历史运动,价值不是一个抽象的概念,一些只会背书的人,按照那种斯大林式的所谓马克思主义经济理论教科书,把价值当成用凝结在商品中的抽象劳动之类抽象定义所对应的抽象概念,却完全不理解这理论抽象后面真实、总体的资本主义交换关系的历史运动。
  
  价值运动对应着资本主义交换关系中商品交换的可交换性以及交换比例关系的运动,任何一个商品的交换过程,必然体现出这两个方面,这两方面不是一个理论的抽象,而是一个现实的价值运动过程。前者,形成商品交换中不同单位基础上的同一价值量纲范畴,后者形成交换价值范畴。注意,商品的可交换性不是一个先验的前提,而是一个历史运动的过程,这种可交换性和交换比例关系的形成过程就是价值范畴的形成过程。价值,本质上是商品这个可交换性和交换比例关系的理论抽象。不是因为有了价值商品才能交换,而是因为历史的运动过程中形成了商品的可交换性和交换比例关系,从而形成价值范畴!
  
  交换价值同样不是一个先验的概念,交换价值的历史运动最终形成货币范畴,而价格是交换价值的货币化表现。这个历史发展的现实途径,在理论上表现为商品范畴到价值范畴到交换价值范畴到货币范畴到价格范畴的逻辑运动。对马克思有一种普遍的误解,就是把价值范畴当成一个先验的前提,却不知道价值范畴是商品范畴历史运动的结果,而商品范畴又是经济范畴历史运动的结果,经济范畴是劳动范畴运动历史的结果,没有人类的劳动,根本就没有经济的存在。
  
  马克思的理论深刻地剖析了从劳动范畴开始的历史运动,而这种历史运动都是在人类社会发展的总体过程中的,离开了这一切,谈论马克思是完全的无的放失。那种把蒲鲁东的“劳动时间决定价值”之类的观点强加到马克思身上的人,都不过重复这惯常的先歪曲马克思再来反马克思的思路。
  
  八、形式逻辑、辨证逻辑、现实逻辑
  
  逻辑的本质是关系间的某种组合方式。例如在形式逻辑里,排中律意味着命题和它的反命题之间的关系被一种绝对的组合方式联系在一起,就是它们不能同时为真。而没有命题之间的关系,所谓的逻辑规则也是不存在的。
  
  在形式逻辑的发展初期,人们觉得逻辑规则是绝对的、甚至是客观的,却不知道这种逻辑规则的绝对性不过是一种先验性的假设,在上世纪开始后,由于公理化系统的研究,人们开始用公理化以及形式化的角度看待形式逻辑的规律,形式逻辑系统被看成具有某些特殊关系的特殊数学结构,逻辑规则的绝对性、先验性成为历史。各种的形式逻辑系统被构造出来,通常的一阶谓词系统失去原有的地位。
  
  由于哲学的发展,在黑格尔手上,辨证逻辑被发展起来。辨证逻辑的出现,就是相对于形式逻辑的,黑格尔相信,历史是按辨证逻辑的规律运行的,所谓的辨证法三大规律等等,就是这种逻辑规律的反映。如果说形式逻辑曾是构成、组织知识的基础规则,那么辨证逻辑就成了构成、组织历史的基础规则,具有绝对性、先验性。
  
  马克思深刻地指出,无论是形式逻辑、辨证逻辑,都不具有它们所假定的绝对性、先验性,都不过是现实逻辑的局部反映。企图用这些绝对性、先验性的逻辑假设来解释世界是没用的,哲学家的任务是解释世界,而更重要的是改变世界。现实是所有逻辑的唯一前提,离开现实的关系,任何逻辑都没有意义。
  
  马克思第一次确立了现实世界的唯一前提性地位,马克思的理论只考察现实世界的关系总体,从中分析、总结出现实的基本逻辑关系。但更重要的是,马克思从不认为这些现实的基本逻辑关系有任何的绝对性和不变性,在马克思那里,任何的现实逻辑关系都是历史的,它们既不是从来就有,也不是永恒不灭,但在这基本的现实逻辑关系被历史的发展所打破之前,它们所构成的现实范畴会呈现出不同的历史形态,而在最终打破这现实的逻辑之网前,单一现实范畴历史形态的改变并没有决定性的意义。
  
  要理解马克思,必须站在现实逻辑的基础上,而不是用形式逻辑、辨证逻辑先验规则来玩弄从概念到概念、理念到理念的把戏。
  
  九、 现实逻辑的历史性与马克思的革命性
  
  没有历史性的马克思不是马克思,没有革命性的马克思同样不是马克思,而马克思的革命性不是凭空而来的,马克思的革命性建立在现实逻辑的历史性上!
  
  对于马克思来说,任何脱离现实逻辑关系的事情都是没有现实意义的,在马克思之前,革命同样存在,但马克思之前的革命,都是建立在先验的逻辑前提之上,例如:平等、博爱等等,而革命的目的,也是为了实现这些抽象的目标。但对于马克思来说,这种抽象概念、理念前提下出现的所谓革命,其实都有着深刻的现实逻辑基础,而任何不以改变现实逻辑基础为前提的革命,最终都将被现实的逻辑基础所制约。
  
  现实的逻辑以及其对应的现实关系总和,同样是历史的产物,没有任何的先验性。正因为现实逻辑的历史性,使得任何的现实逻辑都只有暂时的性质,最终都要被改变。例如,资本主义的现实逻辑,无论如何强大,最终都要被改变。
  
  但总体性是现实逻辑的最重要特征之一,这也意味着,革命也同样是总体的,脱离了总体性的革命,同样是抽象的,例如那种企图通过单单改变上层建筑而实现总体革命的实践,最终都会被证明是失败的,这是由现实逻辑的总体性所决定的。
  
  马克思的理论是一个严谨的体系,请不要随意妄论!
 
捍卫马克思5:马克思,时代精神、世界良心!(连载一)
 
 
浏览“缠中说禅”更多文章请点击进入缠中说禅
回目录 上一篇 公告: 上一篇 捍卫马克思3:无论私有制还是市场经济的社会主义都只能是龟毛兔角! 下一篇 关于“捍卫马克思”、“顶翻东西经济学”两系列关系的声明 下一篇 关于“捍卫马克思”、“顶翻东西经济学”两系列关系的声明

显示回复

回复

只显示缠师回复
公子白 2006/09/07 20:46:07 周四
太长了,要慢慢看,楼主辛苦了。
公子白 2006/09/07 20:53:52 周四
马克思哲学、经济学通俗讲义,现在的课本都是胡说!
白丁 2006/09/07 21:03:15 周四
马克思哲学再好,也已经被历史了。
MM 2006/09/07 21:19:39 周四
楼主真能写
水蜜桃 2006/09/07 21:33:17 周四
贱人的月经带!
Q 2006/09/07 22:10:45 周四
TAI QIANG
gs7 2006/09/07 23:32:48 周四
学习
SB 2006/09/08 08:48:09 周五
现在还有人研究马克思?太闲了?
漠漠 2006/09/08 09:52:12 周五
教主魂归~~~???
罗锅 2006/09/08 10:43:23 周五
[匿名] 水蜜桃 

2006-09-07 21:33:17 
贱人的月经带! 
 
===============

杀!!!!!!!!!!!!!!!
tryrtytry 2006/09/08 11:04:20 周五
此文章可以说是缠中说禅经济学的姐妹篇,可谓相得益彰!
sg21 2006/09/08 13:46:25 周五
有点意思
tryrtytry 2006/09/08 16:05:14 周五
历史唯物主义谈现实,大家不要被现实所转,而要转现实啊。
强国 2006/09/08 23:16:20 周五
这个不错
拾梦人 2006/09/09 21:39:14 周六
太长,看不下去。
马克思的体系严谨,但是否意味着完备呢?恐怕难说!而不完备的严谨也逃不出悖论的宿命。
从凯笛过 2006/09/13 14:40:54 周三
这篇文章很好。可是楼主的性格太过丰富,看都看不过来。
碧云离合 2006/10/05 18:29:52 周四
理论就是用来探讨的,这种探讨太有必要了!
唉!我如果不是自暴自弃,十几年过的浑魂噩噩,荒废了学业;现在又寒酸落魄,成了一个你所谓的养不活自己的废物男人,还真应该和你在很多领域做个交流了。
爱抚 2006/10/07 12:19:40 周六
歪理!推销"现实逻辑"!不是什么现实而客观存在的现实,更不是你的虚幻的现实假象!你那现实逻辑就是实用主义!!!
看看 2006/10/17 20:28:57 周二
爱抚 

2006-10-07 12:19:40 
歪理!推销"现实逻辑"!不是什么现实而客观存在的现实,更不是你的虚幻的现实假象!你那现实逻辑就是实用主义!!! 
 
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________

你差她太远,不能理解!


stone 2006/11/20 18:19:19 周一
是头脑清醒的聪明人。在这个世界上,头脑清醒就是聪明。
苏沃 2006/11/22 22:09:08 周三
写得好,我读了一遍资本论,理解还很浅.读了本文,我估摸一定先要把那些概念的来龙去脉理清楚,才能深刻理解资本论
真修禅的人 2007/03/10 23:42:40 周六
你谈的这个东西,其实根本不是东西。希望多谈些孔圣人的东西。曾国藩说过:半部论语治天下,马**那算个什么玩意?这篇文章掉你的身价!如果你再发类似的文章,俺就不看你的博克了。
并且从你的所有文章和你写文章的语气来看,从修炼的角度来讲,你还没有走入正途,思想非常杂乱,汝心倘无归着也!
小马 2007/05/25 02:42:25 周五
什么主义也是个玩意的玩意,口头上说的玩意
劳动就要报酬,社会主义也要的
吃饭,求生,赚钱,享受跟什么主义无关
自然 2007/07/08 17:29:12 周日
同意
石猴 2007/09/11 20:42:09 周二
   [匿名] 真修禅的人 删除此人所有评论 
  
2007-03-10 23:42:40 
你谈的这个东西,其实根本不是东西。希望多谈些孔圣人的东西。曾国藩说过:半部论语治天下,马**那算个什么玩意?这篇文章掉你的身价!如果你再发类似的文章,俺就不看你的博克了。
并且从你的所有文章和你写文章的语气来看,从修炼的角度来讲,你还没有走入正途,思想非常杂乱,汝心倘无归着也!
-----------
扯淡,就象小缠说那个唐粉的,唐粉,
你的毛病是禅太多,佛太多。“理无碍、事无碍、理事无碍、事事无碍”,皆归于一心,所谓即心即佛,于心外求所谓“理无碍、事无碍、理事无碍、事事无碍”,无异缘木求鱼!

以事为事,却不知道无事不事,无理不事,理无碍于事,说理者,心也;缘事者,心也。理事,不出于一心。于一心中强分理事,只是尔辈头上加头之愚行。‘
楼上这厮就是典型的一以事为事,却不知道无事不事,无理不事,理无碍于事,还修什么禅,狗屁禅
石猴 2007/09/11 20:44:19 周二
从经济学转这里,一时有些消化不了:(
石猴 2007/09/11 23:45:16 周二
但这资本主义关系之树的树根、树干、树冠间的基本关系,并不是一个先验的前提,而是历史发展的现实结果。不排除在某些星球上的人类社会有其他的基本关系,但在地球上,资本主义就历史地显现出这样的现实逻辑结构。这种结构不是永恒的,但也不可以随意更改。企图靠人多力量大就把资本主义的现实逻辑关系打破,用口号就可以让资本主义灭亡,都是极端无知的表现,和马克思没任何关系!
=========
这几篇有个小孩子留言一直宣扬取消纸币就可以让天下太平了,也是这种极端无知的表现,纸币只是货币的一种表现形式,以前是金银币,以后大概是电子货币,但它体现的关系是没改变的,取消了纸币,这关系依然存在
石猴 2007/09/12 10:47:01 周三
但总体性是现实逻辑的最重要特征之一,这也意味着,革命也同样是总体的,脱离了总体性的革命,同样是抽象的,例如那种企图通过单单改变上层建筑而实现总体革命的实践,最终都会被证明是失败的,这是由现实逻辑的总体性所决定的。
=====
那种认为只要实行人民公社,破四旧,公有化就可以达到革命目的的想法已经被证明是失败的,同样,认为只要大练钢铁,就可以赶英超美更是幼稚可笑的,也可叹,毁了多少人家的锅啊。
取消纸币的说法也是犯了不明白总体性的毛病。


蓝色羽 2007/10/18 14:25:29 周四
学习中...谢谢...
新浪网友 2007/10/21 22:40:56 周日
马是个天才,这个基本上没有什么问题.但是说到他作品在哲学和经济学上的地位,则很需要讨论.现在中、美的哲学系、经济学系里面的教材跟马有关的占多大比重?马在学术上真的象我国宣传的那么伟大吗?质疑者众
石猴 2007/12/02 10:30:51 周日
 新浪网友 删除此人所有评论 
  
2007-10-21 22:40:56 
马是个天才,这个基本上没有什么问题.但是说到他作品在哲学和经济学上的地位,则很需要讨论.现在中、美的哲学系、经济学系里面的教材跟马有关的占多大比重?马在学术上真的象我国宣传的那么伟大吗?质疑者众
==========
看来你没看明白顶翻东西经济学系列,经济学的前提就是错的,基本是个yy和忽悠的产物
  一个思想是否有价值,和在教材里占多大的比重更没什么关系。马上就可以找个反例,当年毛泽东思想在每个教材里都是最重,难道就有价值?你可以说那是特殊时期,那你怎么知道现在资本主义不是特殊时期,不是为了维护资本主义体系而编的教材?
  先不要管是否伟大,先不管被人怎么说,前提是你先能明白马克思,小缠老师在说什么,然后再来谈是否伟大。都没看懂,什么没看过马克思,你没资格谈论伟大与否。
质疑者众算什么?拉虎皮做大旗而已
石猴 2007/12/02 10:32:06 周日
什么没看过马克思
========
更正:甚至没看过
与缠相缠 2008/01/16 00:23:34 周三
缠啊,睡觉去了啊。嗯,总体的现实逻辑!
新浪网友 2008/04/25 00:26:00 周五
石兄的意思是毛泽东思想没有价值?无语
石猴 2008/04/25 18:46:27 周五
楼上误解了,我只是说一个思想是否有价值,不能以在教材的分量多少来评价

毛泽东思想占据了那个时代所有教材的最多,按那位的逻辑,毛思想的价值肯定是最大的
但实际肯定不是。这并不是说毛泽东思想没有价值。
石猴 2008/04/25 18:51:41 周五
这个历史发展的现实途径,在理论上表现为商品范畴到价值范畴到交换价值范畴到货币范畴到价格范畴的逻辑运动。
差不多 2008/04/27 01:59:28 周日

博主 贱人的月经带!
====================

 罗锅 [匿名] 水蜜桃 

2006-09-07 21:33:17 
贱人的月经带! 
===========================   好奇怪啊,博客升级,看看上面的2个留言,水蜜桃 怎么是缠君的留言? 是新浪的问题,还是其他,有人捣乱么? 石兄怎么看?
差不多 2008/04/27 02:03:03 周日

博主 贱人的月经带!
(2006-09-07 21:33:17) 
--------------------------

 罗锅 [匿名] 水蜜桃 

2006-09-07 21:33:17 
贱人的月经带! 
 
===============

杀!!!!!!!!!!!!!!!
(2006-09-08 10:43:23) 
-----------------------
2006-09-07 21:33:17 时间一样.先在此存疑吧.
十方三生 2008/05/05 16:29:09 周一
新浪网友 2008/11/02 16:50:46 周日
老实念佛 2008/12/04 16:03:39 周四
这课有点费老壳,慢慢读。
新浪网友 2008/12/05 16:37:05 周五
黑格尔太伟大了 没有黑格尔的逻辑学 就没有马克思的唯物史观 当然 马克思认为黑格尔的逻辑要倒过来 其实无所谓 按照黑格尔的逻辑 正过来的黑格尔 和倒过来的完全可以统一起来 总之 对哲学史 对逻辑学发展史 对黑格尔的逻辑学缺乏了解 和理解 不可能懂得马克思 那是马克思一切方法 认识的基础
平淡的幸福 2008/12/11 16:20:09 周四
这是一个从总体上认识马克思的导读,或者说是一语中的
自由 2009/01/24 19:23:38 周六
其实从头到尾只看懂了一句话:老马的理论是建立在现实基础上的,是唯一的基础.
五分之一 2009/02/21 00:10:59 周六
拜读啦
緾终禅 2009/03/22 12:20:30 周日
商品交换的可交换性和交换比例关系的形成过程,就是价值范畴的形成过程。
石猴 2009/04/02 16:53:52 周四
=========
这几篇有个小孩子留言一直宣扬取消纸币就可以让天下太平了,也是这种极端无知的表现,纸币只是货币的一种表现形式,以前是金银币,以后大概是电子货币,但它体现的关系是没改变的,取消了纸币,这关系依然存在 
----
在最终打破这现实的逻辑之网前,单一现实范畴历史形态的改变并没有决定性的意义
从头学起不枉此生 2009/04/06 12:59:47 周一
企图靠人多力量大就把资本主义的现实逻辑关系打破,用口号就可以让资本主义灭亡,都是极端无知的表现,和马克思没任何关系!

精辟!
股道瘦马 2009/04/08 02:05:21 周三
马克思说,离开了现实一切都没有意义!

缠总结了现实的基础,人的存在和人的分别以及与知的关系。

需要仔细研究的好文!
2009祸起萧墙 2009/04/08 22:56:48 周三
慢慢学习,慢慢理解。
过去不是很懂马克思,但是很敬佩。
新浪网友 2009/05/09 09:08:01 周六
再读
lv 2009/05/15 12:11:28 周五
“价值量纲测量的结果一定是货币量纲”不是一个抽象的理论结论,而是来自出卖劳动力后拿工资这种普遍的现实现象,一旦这种现象改变了,“价值量纲测量的结果一定是货币量纲”就不成立了。
lv 2009/05/15 12:16:50 周五
在马克思那里,任何的现实逻辑关系都是历史的,它们既不是从来就有,也不是永恒不灭,但在这基本的现实逻辑关系被历史的发展所打破之前,它们所构成的现实范畴会呈现出不同的历史形态,而在最终打破这现实的逻辑之网前,单一现实范畴历史形态的改变并没有决定性的意义。
  
  要理解马克思,必须站在现实逻辑的基础上,而不是用形式逻辑、辨证逻辑先验规则来玩弄从概念到概念、理念到理念的把戏。
新浪网友 2009/05/19 20:04:05 周二
为什么石破天惊的见识只能在网络流浪,不能大张旗鼓地在课堂、媒体上推广?
庆幸网络的存在。
新浪网友 2009/05/20 14:29:24 周三
这不奇怪,学校是愚民的地方,媒体是愚民的工具,真知灼见当然只能在网络上流浪,让有缘者得之。
cooldj 2009/06/04 16:36:43 周四
重读文章,自是别有一番滋味啊。
以前很喜欢波普尔的思想。今天看来,那厮也不过是自己误读老马后,YY一套理论来打击一番罢了。马克思不承认任何先验的思想。这一点很有意义,一切以当下为基础来展开。只有这样的理论和思想才具备现实的意义。
大凡西方学者,都以打击,曲解和误读马克思的思想为己任。想来,迄今而知,也就这么一种思想是对资本主义现实的无情而深刻的解剖。资本主义虽然换上这样那样的外衣,但是却从未停止过他的罪行。物质上的剥削,思想上的奴役。马克思所言:人的异化,在今天不是比任何时候都还要严重的多吗?
但是,这异化从何而来呢?在这个资本横流的世界,实际上就是贪婪和恐惧的综合作用。就是这个综合作用,让人逐渐的商品化,货币化,市场化。难怪今天的人们会恐惧机器人,那是因为大家越来越找不到一个人和一部机器之间到底有什么区别了!
新浪网友 2009/06/16 11:38:21 周二
林中草 2009/06/16 13:52:11 周二
马克思的经济学理论研究,有着全新的基础,一个现实、历史、总体的基础。
数字游戏 2009/07/18 23:22:27 周六
学习, 博闻
莫名 2009/08/07 18:12:25 周五
我花了3天的时间终于看完了。。。。。。。。。。。。。。。
信缠着 2009/08/12 20:20:51 周三
需要集中全部精力并念诵出,有益于尽快理解......

签到
自由之路 2009/08/22 15:41:54 周六
逻辑前提的唯一基础:现实
逻辑规律:劳动 经济 商品 价值 交换 货币 价格规律
唯物史观
身寄虚空 2009/09/19 14:14:18 周六
一个可患的现实,一切的起点和终结。
身寄虚空 2009/09/19 14:21:53 周六
刚买了《资本论》,就发现了缠中说禅的博客,真是善莫大焉!在此遥寄对您的谢意!
油菜花开 2009/11/21 11:52:00 周六
拜读!
z_rp 2009/12/12 19:06:24 周六
太深刻了,一针见血。
有必要重读《资本论》。
zhangrp
之雨落 2009/12/28 16:45:27 周一
真是一篇好文章,真是痛快淋漓!
光明 2010/01/01 16:25:11 周五
继续沿着缠师的足迹前进!学习!
笑逐颜开 2010/01/13 20:16:47 周三
现实的说。。。
未名湖畔 2010/02/03 22:00:44 周三
以前有很多误解,现在觉得读《资本论》应该是件很有意思的事情!
新浪网友 2010/02/17 17:23:21 周三
顶上去
笑逐颜开 2010/02/21 15:07:54 周日
这篇好长
远展 2010/03/08 19:03:37 周一
缠师的学术范畴太广了,望尘莫及。资本主义是私有制的最高形式,就算后面迎来了真正的马克思社会主义而非中国社会主义,后面还是会慢慢又变成私有制,应该是一个循环,事物总是在发展的。
新浪网友 2010/03/13 11:26:45 周六
cu
崇禅念缠 2010/03/26 13:06:03 周五
我的天啊,今天读来,这只有天才才能写了如此的文章,不要说理解,我能读顺,都得费点劲,什么是高人?这才是真正的高人
libaiyu_001 2010/04/05 08:04:26 周一
“为什么价值量纲测量的结果一定是货币量纲?”这类问题不是一个理论问题,而是一个具体的现实现象。
新浪网友 2010/04/05 10:25:46 周一
精彩!
coad 2010/04/12 15:37:50 周一
醍醐灌顶啊!
新浪网友 2010/04/30 11:08:44 周五
真是一篇难得的好文,我读完了,而且读懂了,缠的确对经济是深刻理解的。  -----coolmelon
昨天以后的缠 2010/05/11 16:33:00 周二
奔赴梦想 2010/06/02 19:33:14 周三
去}年看到博主的博客以后,我犹如发现了新大陆,
原来在当今也有如此美好的东西,从那以后,
只要一上网,我都会来这里,看文章,看留言,自己}留言
新浪网友 2010/06/17 21:27:17 周四
冷茉         敬上。
新浪网友 2010/06/24 16:01:38 周四
大唐小僧 2010/07/07 21:52:06 周三
满纸在说现实。
非常中医 2010/07/11 13:16:35 周日
tonythc 2010/08/04 22:26:27 周三
留个印!
新浪网友 2010/09/05 00:18:20 周日
特意路过..................过河小卒
小乌龟爬爬 2010/09/07 14:19:53 周二

专业,细致!要细读
新浪网友 2010/09/13 19:32:51 周一

用时一个下午。文章精辟,但是很难读是真的。

留言只为了表达对缠君的敬意
新浪网友 2010/09/13 22:13:40 周一

石猴2007-09-11 20:42:09 [举报]
   [匿名] 真修禅的人 删除此人所有评论 
  
2007-03-10 23:42:40 
你谈的这个东西,其实根本不是东西。希望多谈些孔圣人的东西。曾国藩说过:半部论语治天下,马**那算个什么玩意?这篇文章掉你的身价!如果你再发类似的文章,俺就不看你的博克了。
并且从你的所有文章和你写文章的语气来看,从修炼的角度来讲,你还没有走入正途,思想非常杂乱,汝心倘无归着也!
-----------
扯淡,就象小缠说那个唐粉的,唐粉,
你的毛病是禅太多,佛太多。“理无碍、事无碍、理事无碍、事事无碍”,皆归于一心,所谓即心即佛,于心外求所谓“理无碍、事无碍、理事无碍、事事无碍”,无异缘木求鱼!

以事为事,却不知道无事不事,无理不事,理无碍于事,说理者,心也;缘事者,心也。理事,不出于一心。于一心中强分理事,只是尔辈头上加头之愚行。‘
楼上这厮就是典型的一以事为事,却不知道无事不事,无理不事,理无碍于事,还修什么禅,狗屁禅
==============================================
说得好!顶!支持!
大漠孤鹰 2010/09/22 18:10:54 周三
大气魄,好文章。看来有必要在禅师的引导下重读“资本论”。佩服禅师,也佩服和羡慕猴子。
新浪网友 2010/09/24 14:13:30 周五

缘.........缘.............缘...............缘.....................缘................缘.............缘............缘...............缘..............
新浪网友 2010/09/26 11:09:49 周日
时政经济原来一共是561篇,不知道为什么少了2篇,少的是哪2篇?有人知道吗?
通六窍 2010/10/08 14:11:08 周五
现代数学的研究也证明了,通常的逻辑只是一种特别的数学结构格中的一种类型,它由这种数学结构相应的具体关系所决定。
安一 2010/10/08 22:10:35 周五
安一 2010/10/08 22:11:25 周五
中国的汉字!!!
白乌鸦 2010/10/10 15:07:49 周日

学习留印
将军的调调 2010/10/17 14:11:53 周日
楼上有很多二货,没把文章看完就乱说话。
入一道 2010/10/27 23:52:51 周三
跟着啸师学智慧 2010/11/09 12:29:19 周二
风轻云淡 2010/11/15 21:58:17 周一
太长,没读完,先收下!
知恩报恩 2010/12/04 16:29:44 周六
圣人
铭心 2010/12/16 19:15:20 周四
缠师辛苦了!
努力学缠论 2011/01/15 13:19:41 周六

公子白2006-09-07 20:53:52 马克思哲学、经济学通俗讲义,现在的课本都是胡说!        ————绝对赞同
永远的祝福缠师!阿弥陀佛
明镜2516 2011/01/26 00:44:23 周三

祝福大家,祝福缠师·!
明镜2516 2011/01/28 14:30:24 周五
70,409,090 ,读!
新浪手机网友 2011/01/29 08:08:03 周六
祝福你禅师!膜拜禅师!受教了!
新浪网友 2011/02/07 15:02:48 周一
祝福禅师。
柳叶随风武 2011/02/08 15:41:29 周二

谢禅师。
崇禅念缠 2011/02/09 17:49:45 周三
先消化前两个,我的理解是,很多人的理解,以及西方大部分的哲学,都是自己先设定一个前提,然后在此前提的基础上,来定义一些东西,而马的都是以现实为起点的。
对于价值,缠师也提到了,不是因为有价值,才有商品的交换,因为价值是一个抽象的概念,对你有价值,不一定对其它有价值,价值,是商品交换的过程中产生的!
我自己的第一遍理解!
崇禅念缠 2011/02/10 13:36:47 周四
这一遍看完确实学到很多东西,不过一下子记不住!还得反复的看!
路过 2011/02/12 22:10:45 周六
1
一品 2011/03/01 21:34:30 周二

学习中

AKEE 2011/03/09 09:06:41 周三
祝缠师安好!
pjjsghr 2011/03/18 22:00:38 周五
土土 2011/04/10 08:08:05 周日

哈哈,高谈阔论!谢谢
祝福您一切顺利!
修行,修心,实践之。。。。。加油啊!!
不死的宇宙神龙 2011/04/14 07:58:39 周四
朝闻夕死 2011/04/15 20:45:30 周五
随风入夜 2011/04/25 08:42:13 周一
价值量纲同一地表现为货币量纲的具体历史形态,并不是先验、永远的,而是对应着资本主义社会货币范畴的历史发展。
===========================
曾几何时,价值量纲表现为食物,在那个动荡的岁月。
随风入夜 2011/04/25 12:08:32 周一
价值量纲同一地表现为货币量纲的具体历史形态,并不是先验、永远的,而是对应着资本主义社会货币范畴的历史发展。
===========================
曾几何时,价值量纲表现为食物,在那个动荡的岁月。
小外甥真可爱 2011/05/16 17:49:44 周一
晚上回来慢慢看
小坚 2011/05/23 22:49:30 周一
南无阿弥陀佛
贺兰山缺 2011/06/20 23:47:22 周一
老马的东西实际上真看懂的也没几个,在这一点上他和孔二爷的东西差不多,缠师这一刀劈下去,靠以讹传讹老马东西混饭吃的人,立见三教九流之层次,就像缠师一刀下去,孔二爷的东西立刻生动清晰起来,任何口活儿孔二爷的所谓大师马上疲软了,可惜,有缘认识缠师的时候,缠师已然不在,前面的评论依旧在,那些对你的指摘和谩骂,依旧是那么渺小无聊,就像蝼蚁骂城墙,狂犬吠日一般无聊且可笑,再读缠师,依旧钦佩。
仰望缠和作手 2011/07/02 19:06:11 周六
现实的关系决定了现实的逻辑而不是相反,这是马克思的基本观点。
缠中说禅经济学的基础是人的存在,然后直接推导出人作为个体的平等和分别,进而得到现实的逻辑和同构于现实逻辑的宿命。
马和缠对待现实的逻辑似乎有明显不同的位次,但缠君从来没说过现实的逻辑是如何在无数可能被yy出来的逻辑中选定出来的,这里是否就是说同意现实的逻辑就是来自现实的关系?
马大元宝 2011/07/13 11:03:26 周三
马大元宝 2011/07/13 11:14:36 周三
简单猎手 2011/08/02 23:33:39 周二

资本之来龙,市场之去脉尽在此文中
xwzhang 2011/08/04 15:29:22 周四
不服高人有罪啊! 缠站的高,看的远,才得出如此精论。真有井底之蛙的感觉啊。
东方朔远 2011/09/06 14:31:59 周二
太复杂了.....
博客思 2011/09/12 01:59:49 周一
资本之来龙,市场之去脉尽在此文中
醉胆孤峰 2011/10/23 11:30:15 周日
曾以为马是骗子,原来是受了教科书误导。
新浪网友 2011/10/27 23:10:05 周四

不愧为通俗讲义,深入浅出,透彻
拜服
哈雷 2011/11/09 14:19:11 周三
AKEE 2011/12/02 20:14:11 周五
“所谓历史,就是产生、发展、灭亡的过程。”


原来缠师说的历史,是这样一个定义。这个没理解,啥都看不懂啊!


祝缠师安好!

AKEE 2011/12/02 20:16:56 周五
“马克思的研究只从现实的现象出发,例如首先找出资本主义最普遍的现象:商品、交换、劳动力商品、资本、货币等,然后分析这些现象间的现实联系:横向的总体与纵向的历史,最终形成揭示资本主义现实关系的基本范畴。这些范畴都是历史、具体、现实的,不是理论的纯粹抽象,离开历史、具体、现实的范畴是毫无意义的。”


缠师的市场哲学研究也是这样做的吧?


祝缠师安好!
AKEE 2011/12/02 20:21:25 周五
“马克思的正确性不在于能否先验地预测各种范畴的未来形态,而在于是否把各种范畴放在历史与现实的交汇处总体地研究它们的逻辑关系。”


“资本主义之所以一定要灭亡,不是因为资本主义违反了任何天条、逻辑或道德,而是“价值量纲对劳动进行测量”之类的普遍现象最终会发育出让资本主义灭亡的历史范畴所对应的具体现实关系,这种历史范畴所对应的具体现实关系的发展最终使得资本主义的社会结构不能再容纳它的存在,但在资本主义最后的可能性被耗尽之前,资本主义是不会灭亡的。资本主义不会因为口号而灭亡,资本主义灭亡的因素都是自己所酝酿的,杀死资本主义的只能是资本主义自己!”



AKEE 2011/12/02 20:22:54 周五
“但更重要的是,马克思从不认为这些现实的基本逻辑关系有任何的绝对性和不变性,在马克思那里,任何的现实逻辑关系都是历史的,它们既不是从来就有,也不是永恒不灭,但在这基本的现实逻辑关系被历史的发展所打破之前,它们所构成的现实范畴会呈现出不同的历史形态,而在最终打破这现实的逻辑之网前,单一现实范畴历史形态的改变并没有决定性的意义。”
大漠孤鹰 2011/12/19 18:46:51 周一
缠中禅 禅即缠 慧禅慧 觉无禅 极乐尊

               我是我 你是你 我有你 你有我 妙如来

怀念缠师,复读留记。
新浪网友 2012/01/01 16:52:26 周日
新浪网友 2012/01/07 01:25:42 周六

读君一文,受用无穷,努力精进
那一抹淡淡的蓝 2012/01/14 20:41:06 周六

这篇先粗略的过,回头深究。留记号继续前进
新浪网友 2012/02/21 16:29:01 周二
祝福缠师! wyj
止于至善 2012/02/22 07:24:26 周三

一切以现实逻辑的历史性、总体性和现实性为基础。
感恩先师!
伤信 2012/02/28 00:28:39 周二
估计禅师是《资本论》只看了第一卷。根据我看到第三卷所发现的,在资本主义生产方式下的商品交换,其交换法则服从的并非商品中所含的劳动价值的等价交换,而是生产价格的等价交换。第一卷所说的劳动价值交换法则,实质是只适用于简单商品交换时期的商品交换。在资本主义生产方式的贯彻下,用作交换的商品是被改变成为资本生产物来进行交换的,而资本生产物的交换法则,服从于以计算更为复杂的生产价格而定的交换法则。尽管禅师一直是我赞许的人,但是禅师在这里确实学术有亏了!
從紟学缠 2012/03/20 12:31:21 周二
好长了啊!历史的现实。。。
猎鲸者 2012/04/08 19:06:26 周日

 但总体性是现实逻辑的最重要特征之一,这也意味着,革命也同样是总体的,脱离了总体性的革命,同样是抽象的,例如那种企图通过单单改变上层建筑而实现总体革命的实践,最终都会被证明是失败的,这是由现实逻辑的总体性所决定的。
----------------------------------------
英国从封建到资本主义的过渡路径如何解释??
nc10201984 2012/04/30 08:18:20 周一
这篇文章,今天重读,突然豁然开朗,对于自己人生的指导和操作,也意义非凡,谢谢缠


真正的理论,正确的理论,其实读起来并不晦涩
jackey 2012/05/10 10:25:40 周四

缠师的理解,马克思的理论其实与缠师的股票分析基础相同,同起现实逻辑,而变化于现实走势,生住坏灭,随波而动,缠师真乃神人也,悟到此番,人中龙凤!
生生不息 2012/05/13 09:11:35 周日
禅师这篇博文是博大精深的,研读后能加深对经济社会最重要经济现象的理解。
懒到一定程度的牛 2012/05/15 13:42:01 周二
这一篇写的太好了!
自由之路 2012/05/16 17:00:21 周三
坚持不懈的学习,相信勤能补拙。谢谢缠师的教育,祝福您。
雪豹1 2012/05/21 11:36:31 周一

马克思的研究方法
----------
对股市的走势就要用这种研究方法
雪豹1 2012/05/21 11:48:40 周一
缠论的实质就是这种研究方法
中子 2012/08/12 16:41:14 周日
作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-7 13:31:25  回复   作者:嬉春水暖 回复日期:2006-9-7 13:20:16  


    用马克思的辨证演绎法和崩溃理论去论证马克思的一个先知式预言

    这是对马克思最大的曲解和侮辱
  ===========
  最后一次回答你,先回去读好中文,本ID帖子里什么时候用辨证演绎法?还什么人屁崩溃理?哪里来的垃圾概念?

  当然你看不懂文章也可以放屁,但请不要在本帖子里! 
中子 2012/08/18 21:11:57 周六
1、06/09/07 20:46 [匿名] 公子白
太长了,要慢慢看,楼主辛苦了。
中子 2012/08/18 21:12:13 周六
4、06/09/07 21:19 [匿名] MM
楼主真能写
新浪网友 2012/08/18 21:12:30 周六
5、06/09/07 21:33 [匿名] 水蜜桃
贱人的月经带!
新浪网友 2012/08/18 21:12:42 周六
6、06/09/07 22:10 [匿名] Q
TAI QIANG
缠中说禅_波理思维 2012/09/12 12:25:48 周三
怀念缠师,让我来继续缠师的更新,缠粉们一起来努力吧!
中姝 2012/09/14 08:49:05 周五
量纲(Dimension),又叫作因次或维度、维数、次元,是表示一个物理量由基本量组成的情况。确定若干个基本量后,每个导出量都可以表示为基本量的幂的乘积的形式。引入量纲这一概念可以进行量纲分析,这既是物理学的基础,又有着很多重要应用。
新浪网友 2012/09/14 11:07:41 周五
在数学中,格是其非空有限子集都有一个上确界(叫并)和一个下确界(叫交)的偏序集合(poset)。格也可以特征化为满足特定公理恒等式的代数结构。因为两个定义是等价的,格理论从序理论和泛代数二者提取内容。半格包括了格,依次包括海廷代数和布尔代数。这些"格样式"的结构都允许序理论和抽象代数的描述。
中子 2012/09/15 21:46:28 周六

给所有曲解马克思的人:关于“马克思不是马克思主义者” 

唐粉  2006-09-03 14:55:22

    有些知识贫乏的人以为马克思说过“马克思不是马克思主义者”这事是李敖发现的,其实这早就是一个常识,在全集里不止出现过一次。关键不是这个是否是事实,因为它本来就是事实,关键是如何对这个事实进行理解。 
    李敖是反马克思的,当然就把这当成污蔑马克思的口实,而这只能证明其学术上的不道德!马克思说这话是有这现实的前提的,当时很多人打着马克思主义的旗号兜售私货,使得马克思主义这个词语下面已经包含太多复杂的现象,如果马克思说自己是马克思主义者,必然成为很多居心叵测的人的口实,然后就开始兜售这样的逻辑“马克思说自己是马克思主义者,我们就是马克思主义者,所以我们是马克思的传人,我们的思想就是马克思的思想”,而这种情况一直存在。 
    马克思当然不能允许这种情况的出现,所以很明确地指出“马克思不是马克思主义者”,因为这种不加定义的马克思主义,本来就是一个逻辑陷阱!还有,马克思的理论是现实的,不是一些抽象的教条,马克思最重要的是方法,而不是一成不变的规则。所有用马克思方法进行实践的,才是真正符合马克思的思想的,而现实的变化着的,“马克思不是马克思主义者”,正是反映了马克思的彻底批判性和现实性,是马克思思想的一个光辉命题。那些企图如李敖一样的反马克思者的篡改、歪曲,不过显示了他们的无知与素质低下。 
    马克思的理论是一个严谨的体系,请不要随意妄论!

中子 2012/09/15 21:52:06 周六
给所有曲解马克思的人:黑格尔、费尔巴哈……
 
唐粉 2006-09-04 21:50:03
 
    就像孔子也曾把老子当成自己的老师,但孔子绝不是老子,更不是老子思想的传人。同样,马克思认为自己是黑格尔的学生,并不意味着马克思就是黑格尔思想的传人。历史上,青年马克思是在和青年黑格尔派的争论中成长起来的,而当时对黑格尔攻击最有力的,是费尔巴哈,如果没有费尔巴哈,马克思是否能这么顺利地成为马克思,还是疑问! 
 
    马克思最终能成为马克思,一个关键的阶段,就是用费尔巴哈彻底清算了黑格尔,这方面最出名的,就是现在已经被称谓“手稿”的“1844年经济学哲学手稿”,里面充满了费尔巴哈式的术语。甚至很多人都把这天才的手稿当成真正的马克思,还有1844年后的马克思退步的谬论流传。 
 
    如果马克思就在1844年死去,那么马克思就不是现在的马克思了。在完成对黑格尔的清算后,在1844年后的第一个春天,马克思开始了对费尔巴哈的清算,写出了“关于费尔巴哈的提纲”马克思开始发出真正自己的声音。后来在“德意志意识形态”中,历史唯物主义得到了确立,马克思最终成为他自己。 
 
    马克思理论和黑格尔、费尔巴哈有着根本不同的基础,分不清这点,企图用黑格尔、费尔巴哈来改装马克思,是曲解马克思的常用手段。黑格尔用先验辨证逻辑构造出自然历史与人类历史,而费尔巴哈虽然意识到自然历史的现实性,但在人类历史领域同样是用一些先验概念来进行掩饰。第一个把现实逻辑贯穿在整个历史领域的是马克思,历史唯物主义是马克思最重要的理论洞见。 
 
    还是用马克思“关于费尔巴哈的提纲”中的话结束:“费尔巴哈把宗教的本质归结於人的本质。但是,人的本质并不是单个人所固有的抽象物。在其现实性上,它是一切社会关系的总和.”这是确立马克思现实逻辑基础的第一次明确表述,也是世界历史上第一次确立人这个范畴的现实逻辑规定:现实性上,人是一切社会关系的总和。 
 
    离开了现实逻辑的基础,马克思就不是马克思了。还是在“关于费尔巴哈的提纲”中,马克思最后用“哲学家们只是用不同的方式解释世界,而问题在於改变世界。”宣告了和一切包括黑格尔、费尔巴哈在内的前马克思哲学家的决裂。马克思之后,一切先验的逻辑都不可能成为理论的基础,现实的关系成为一切理论唯一可能的前提!
 
新浪网友 2012/09/15 22:04:46 周六

给所有曲解马克思的人:关于“马克思不是马克思主义者” 

唐粉 2006-09-03 14:55:22

    有些知识贫乏的人以为马克思说过“马克思不是马克思主义者”这事是李敖发现的,其实这早就是一个常识,在全集里不止出现过一次。关键不是这个是否是事实,因为它本来就是事实,关键是如何对这个事实进行理解。 

    李敖是反马克思的,当然就把这当成污蔑马克思的口实,而这只能证明其学术上的不道德!马克思说这话是有这现实的前提的,当时很多人打着马克思主义的旗号兜售私货,使得马克思主义这个词语下面已经包含太多复杂的现象,如果马克思说自己是马克思主义者,必然成为很多居心叵测的人的口实,然后就开始兜售这样的逻辑“马克思说自己是马克思主义者,我们就是马克思主义者,所以我们是马克思的传人,我们的思想就是马克思的思想”,而这种情况一直存在。 

    马克思当然不能允许这种情况的出现,所以很明确地指出“马克思不是马克思主义者”,因为这种不加定义的马克思主义,本来就是一个逻辑陷阱!还有,马克思的理论是现实的,不是一些抽象的教条,马克思最重要的是方法,而不是一成不变的规则。所有用马克思方法进行实践的,才是真正符合马克思的思想的,而现实的变化着的,“马克思不是马克思主义者”,正是反映了马克思的彻底批判性和现实性,是马克思思想的一个光辉命题。那些企图如李敖一样的反马克思者的篡改、歪曲,不过显示了他们的无知与素质低下。 

    马克思的理论是一个严谨的体系,请不要随意妄论!
新浪网友 2012/09/15 22:18:24 周六

读书狼、议宣、把弄国粹等反马克思者的阿Q精神! 

唐粉 2006-09-03 12:11:58

    一切反马克思者的惯用伎俩就是篡改、歪曲后,对着自己编造的概念挥舞一番,然后就宣布马克思被打倒了。这种充分体现他们面目的手法,在论坛在也是常见的。昨天,[读书狼]、议宣、把弄国粹三个马甲,发了三个不同的帖子,都同一内容地表现了这一点。至于这三个马甲是否同一个人或同一个小组,并不重要。

 

    他们共同编造的故事就是,他们把唐粉给打倒了。这种事情大概确实发生了,就像阿Q经常干的事情一样,在那阿Q的头脑里,又有什么事情不能完成?可惜事实是:我阐述题目都是“给所有曲解马克思的人”开头,如果阿Q们认为代表“给所有曲解马克思的人”在梦中把唐粉打倒了,我并不介意某些人喜欢自我满足,那就请继续。

 

    但马克思和反马克思者的区别绝对不是阿Q的梦能够掩盖的,马克思只站在现实逻辑关系之上,而反马克思者只会玩弄从概念到概念、理念到理念的把戏!我已经多次说过,马克思的界限就是现实,但就这个问题阿Q们也提了N遍,也曾N遍地宣布我不能回答。阿Q就是阿Q,这里还有很绝的,选三个引用、评论如下(因为是对事不对人,具体的人名去掉): 

新浪网友 2012/09/15 22:20:26 周六

“[唐粉]从“量纲”、“价值范畴”、“范畴”、“辩证法”、“现实逻辑”一路退却”

===================== 

    我从来没说过什么辩证法,别夹带自己的私货。还有,我按自己的思路在介绍马克思,一直介绍下来在阿Q那里就成了“一路退却”?请问,你们会中文吗?知道退却是什么意思吗?任何反马克思的人,最大的特点都是逃避现实,只从先验的想象出发,他们以为他们的脑子里浮现一个退却的词语,别人就退却了! 难道我永远只能说和“量纲”有关的事情才不退却?难道这里的人每个人永远都只能说一件事情,否则他们都在退却?

 

“说形式逻辑并不是“歪曲”马克思主义,因为形式逻辑在我们生活中无时无处都有。

我之所以学习形式逻辑,并不是为了反对辩证法,更不是为了反马克思 ”

============== 

    反马克思的人最喜欢的就是混淆话题,现在谁不让你学形式逻辑?你学阿Q都是你的自由,爱学不学!但现在我指出的问题是,马克思理论的前提不是形式逻辑、辨证逻辑等先验的逻辑,而是现实的逻辑关系,这才是关键的地方!企图混淆话题,没门!

 

你不能把什么都说成“现实和关系的总和”吧?——例如,劳动、经济、商品、价值,那不乱成一锅粥了?
============ 

    又在玩弄歪曲的把戏,劳动范畴是所有现实劳动关系的总和,经济范畴是所有先生经济关系的总和,怎么会出现把什么都说成“现实和关系的总和”?当然,在阿Q脑子了,世界就是阿Q的,以为阿Q的脑子是一锅粥,所以世界就一锅粥了!

 
    好了,为阿Q浪费时间是没必要的,但这马克思与反马克思的斗争是无时不在的。这个必须继续!
新浪网友 2012/09/15 22:24:06 周六

青余山2,讨论马克思理论当然有反马克思的!

唐粉 2006-09-03 13:56:23

    青余山2觉得“讨论马克思理论不是反马克思”,首先他大概把反马克思当成一个什么罪之类的东西了,但中国的法律好象没有一个罪叫反马克思的。而且反马克思和反马克思主义是不同的,马克思主义至少已经是一个政治概念,而马克思不过是一个人!

 

    讨论任何人的理论,当然都有反的,没有反的,都是正的,还讨论什么?所以,讨论马克思理论当然也有反马克思的!例如,在这里,***就天天在反马克思,而且他自己也承认,口口声声马克思是谬论。当然还有一些人,明明肚子里把马克思反了几千遍了,却装着讨论的样子,暗地里完偷换、歪曲的把戏,这种人就连云谷子都不如了。更有甚者,就是带着反马克思的任务来的,这种人的鼻子已经被训练成这样:只要带点马克思味道的,无论是说马克思什么,就放出来撕咬!

 

    但关于马克思的讨论又和其他问题的讨论有一个本质的不同,就是马克思的名字本身已经约定俗成地政治化了,虽然这种约定俗成是毫无道理的,但这是现实。因此,一切关于马克思的讨论,其实都是泾渭分明的,而马克思的理论本身又不是一般的经院哲学,纯粹是口水对口水,马克思理论的革命性和批判性决定了,一切关于马克思的讨论都有着现实性!

 

    把马克思的理论经院哲学化也是一切歪曲马克思、反马克思的人的惯用伎俩,在这个大是大非问题上,是不能有半点“乡愿”的!套用缠女士的句式,经院哲学的马克思不是马克思,在马克思的讨论中,正反是不可能调和的,马克思不和稀泥,讨论马克思更不能和稀泥!
新浪网友 2012/09/15 22:31:16 周六

向[读书狼]之流解释一个关于马克思的幼儿园级别问题! 

唐粉 2006-08-22 20:44:18

    [读书狼]竟然专门发了一个帖子“[唐粉]不要回避问题,请你说说马克思“价值”的量纲是什么?“劳动”的量纲又是什么?”来问一个关于马克思的幼儿园级别。所谓幼儿园级别,并不是说这些人都是幼儿园,只是比喻这个问题是关于马克思的问题里最常识的,本不应该有任何疑问,而现在,这些反马克思的人竟然都不清楚,也从一个侧面证明,这些反马克思的人根本就没读懂马克思! 

    马克思“价值”的量纲就是货币的量纲,我们通常所说的人民币的元,美元的元都属于货币的单位,而量纲是比单位更基础的东西。像厘米、毫米都是长度单位,但都属于长度的量纲,一般用L表示。而人民币的元,美元的元这些具体的货币单位都属于货币的量纲,而马克思“价值”的量纲就是货币量纲。 

    有些连量纲概念都搞不懂的人可能会问:劳动的量纲是什么?这种人根本就不知道量纲是什么意思。就像问:“太阳的量纲是什么”这种人基本可以肯定没学过物理。量纲是和测量相关的,例如对于太阳,如果我们站在时间角度考察,太阳寿命的量纲就是时间的量纲,而站在大小的角度,太阳体积的量纲就是长度量纲的立方。从这就知道问“太阳的量纲是什么”的,只是表明他根本不懂量纲!同样,问“劳动的量纲是什么?”也一样,但站在价值测量的角度,劳动力商品的价值的量纲同样是货币量纲。 

    交换价值的比例关系是商品的交换中在货币量纲这相同的基础上形成的,没有价值这货币量纲的相同基础,是不存在商品交换的可能。其实这些都是理解马克思的最基本概念,但这里必须要注意,货币量纲是货币范畴的历史形成运动的一个结果,不是一个先验的概念。从商品范畴到货币范畴再到资本范畴的运动,构成了资本主义的发展历史。 

    总之,奉劝那些反马克思的人,马克思不是不可以反,特别在学术领域,完全可以公开研究,但前提是一定要先理解马克思,先把马克思的真正想法搞清楚,连马克思说什么都不知道,就反马克思,不觉得太不严肃了吗?

</SPAN>
新浪网友 2012/09/15 22:35:38 周六

[读书狼]等,难道你们连劳动和劳动力商品之间的关系都搞不懂?

唐粉 2006-08-23 13:03:30

    我在“[读书狼]、区区先生、法兰西大菜师傅等等,请不要继续劳动量纲的伪概念!”帖子里说了“劳动量纲同样是一个伪概念,只有但站在价值测量的角度对劳动进行考察,才能说劳动力商品的价值的量纲同样是货币量纲。”这里说得这么清楚,但有些人还是不明白,整天还问,说劳动怎么说起劳动力商品了。从这就知道,这些人连劳动和劳动力商品之间的关系都搞不懂!

 

    在那帖子里,我已经预料到这些人可能不懂这些关系,所以专门写了这一句:“请那些无论反对和支持马克思的人,首先搞清楚几个概念:劳动、劳动力、劳动力商品。”这里就说说这劳动和劳动力商品的关系。

 

    在马克思那里,所有范畴都是历史、总体、具体、现实的。也就是说,任何一个范畴都不是先验、一成不变的。在不同历史时期,范畴会演化出不同的历史形态,在马克思那里,这是一个很基本的常识。

 

    例如,劳动力商品这个范畴,在资本主义社会之前是没有意义的,我们不能对劳动力商品这个范畴谈论任何事情,因为这个东西脱离了资本主义社会这个历史阶段,什么都不是。同样,劳动这个范畴,它横跨人类的所有历史时期,但在资本主义社会这个特定的历史阶段,它体现出特有的内容。所以脱离历史时期谈论范畴,在马克思那里是没有意义的。同样,对于价值、商品、资本、货币这些范畴,我们谈论它们之前都有一个基本的马克思前提,就是在资本主义的历史前提下谈论。而不是像现在的人,空泛、先验地谈论这些概念。 
新浪网友 2012/09/15 22:36:01 周六
    价值是商品特有的属性,也就是说,当我们对一种现象进行价值角度的测量时,有一个基本的前提,是这个现象是能被价值测量的。而劳动,并不是无条件能被价值测量的,只有在资本主义历史条件下,劳动才有价值测量的可能。也就是说,劳动能被价值测量的前提是劳动的商品化,也就是出现劳动力商品,劳动力并不是先验是商品,只有在资本主义历史下才成为商品。




    劳动力商品范畴是劳动范畴在资本主义条件下的历史形态,因此,这就不难明白“劳动量纲同样是一个伪概念,只有但站在价值测量的角度对劳动进行考察,才能说劳动力商品的价值的量纲同样是货币量纲。”这句话的意思,因为一旦劳动能被站在价值测量的角度进行考察,劳动必然是体现为劳动力商品的资本主义历史形态,否则,无条件地说站在价值测量的角度对劳动进行考察是没有意义的。正因为很多人搞不懂劳动和劳动力商品的关系,所以就不能明白这句话的意思。



    
    马克思的理论是一个严谨的体系,请不要随意妄论!
中子 2012/09/16 14:12:50 周日

读书狼等人,请把自己的位置摆正了! 

唐粉 2006-08-31 10:43:01

    有人不喜欢人说马克思,这一点都不奇怪,因为出现在这种回帖就很正常了,请看: 

就那么点儿破内容,反复贴什么?除了历史、运动,你还会说什么? (读书狼: 2006-08-30 21:52:27)0B (0/1/0) 

放屁!你這種說法根本就是不懂“范疇”。 (城南廢人: 2006-08-30 23:35:07)0B (0/1/0) 

范畴=犯愁?=饭臭? (微溟: 2006-08-31 00:51:57)781B (0/2/1) 

    真是奇怪了,现在说马克思已经成了稀罕的事情,竟然有人还不乐意。且不管是否我就真的只说了“历史、运动”,中国文化五千年,说来说去就一个“道”字,怎么没人说这些破东西了?还有,西方经济学说来说去就什么“需求、供给”,怎么又没人说破东西了?按照这种人的逻辑,人写来写去都是字,还写什么?说来说去都是话,还说什么? 

    问题的关键不是我是否反复说了些什么,而是因为我在说马克思,把马克思的真实情况说出来,就踩着某些人的尾巴了!这才是问题的关键,因为有人不乐意马克思被说,更不愿意马克思被准确地说。他们最乐意马克思永远不被提起,或者即使术提起也要歪曲、篡改! 

    在中国的论坛上大张旗鼓地说马克思是受到宪法保护的,那些整天诋毁马克思的人,还知道宪法写什么吗?难道我们的宪法已经改变,连说马克思都要限定次数?那些西方的走狗们,天天为他们的西方主子狂吠竟然就成了理所当然? 

    读书狼等人,请把自己的位置摆正了!别说现在宪法上还写着马克思的名字,即使宪法不写马克思的地方,谈论马克思也是我的自由,我爱怎么谈论就怎么谈论,因为我的谈论让更多人知道马克思究竟说了些什么,这就是我的乐意干的事情,如果你们觉得你们用漫骂来表现你们对马克思的恐惧,用漫骂来表现你们的素质,我没意见,请继续!

</SPAN>





中子 2012/09/16 14:19:06 周日

神州行行者无疆,你的荒谬逻辑也救不了你!
 
唐粉 2006-08-30 13:54:41
 
    神州行行者无疆的逻辑荒谬在这个帖子里完全暴露,我们不妨逐一引用: 

一本破绽百出的论著,批评有什么不好!什么离开唯物史观,是没有劳动价值论的,也无法理解劳动价值论!我看是因为不能自圆其说,所以设定一些条件让人看起来不得不信.这有点像<皇帝的新衣>故事里两个骗子的把戏:你看这件衣服多漂亮啊,只有傻子才看不到!好多人不相信自已傻,于是说这衣服的确不错! 
========================= 
    请问,这是科学严谨的语言吗?这里除了漫骂还有什么?所有反马克思的人只不过都是两招,一就是漫骂,二就是歪曲,除此之外还有什么?请问,马克思什么时候要设定什么条件了,马克思那里不需要任何先验的概念和条件,如果你这都不明白,你没资格谈论马克思,因为你根本没看懂! 

马克思何时说过这样的话?在我的印像中,马克思倒是说过,资本,是一种社会属性,而不是物质属性,体现了交换关系的历史运动.这个尽管我认为也不科学.但也并非一无是处!价值作为体现物及物化劳动的有用性尺度,怎么成了交换关系的历史运动?这连起码的逻辑都不通.还说什么别人什么不是? 
================ 
    “物及物化劳动的有用性尺度”这种先验抽象概念和马克思有什么关系?又有谁说价值是物质属性了?不要随意歪曲!价值不是出来就有的,是一个从无到有的发展过程,连这个都不知道,你还有资格谈论马克思? 

价值运动对应交换过程还说得通,说价值是一种历史过程限于劳动价值也说得过去.但是说它是一切可交换商品的一种历史过程就纯粹在胡说了.价值本质上是商品的可交换性和交换比例关系这个论断没有错,但是他把商品只能是劳动产品就错了! 
============ 
    马克思只说商品范畴是从经济范畴发展来的,而经济范畴是从劳动范畴发展来的,这个发展不是先验的结论,而是历史的现实。没有人类的劳动就没有经济,这是人类的历史所证明的了,当然,不排除有一天不需要劳动也可以有经济,任何人什么活都不干也饿不死,除非出现这种情况,否则马克思的结论依然有效!所以别用什么“商品只能是劳动产品”的先验命题来歪曲马克思! 
中子 2012/09/16 14:19:47 周日

交换价值体现的不过是商品(不仅限于劳动产品)使用价值或效用之间的比例关系.它不是历史运动的产物,而是与人类与生俱来!它是先验的!而表现交换价值的货币不过是这和先验的产物!为什么一头牛可以和一只羊交换,是因为它们对人类来说存在一种使用价值上的对应关系.为了方便和准确地交易,于是,人类找到了诸如黄金或白银作为尺度.所以,不是商品范畴历史运动形成价值范畴.而是价值范畴是商品范畴的原因.没有人类的劳动,根本就没有经济的存在这个论断是不科学的!没有人类劳动,自然的经济活动仍然存.猿人哺育小仔,自然提供果实等经济现象难首不存在?只能说不存商品经济或交换价值范畴! 
========== 
    人类所有存在的东西都是历史发展的结果,连人本身都是历史发展的结果,别用那些先验的抽象交换价值定义来歪曲马克思。什么叫先验?原始社会有交换价值吗?猿人刚变成人时有交换价值吗?而且交换价值的存在也不是永恒的,连宇宙都不是永恒的,别说交换价值了! 

----如果它真是一个严谨的体系,那它就不怕被人评论。干吗害怕别人对其批判?

====== 

    马克思从来不怕别人评论,别歪曲马克思,评论攻击马克思的人这一百多年来还少吗?难道还差你一个。说到底,这是阶级斗争,任何否定阶级斗争的人,在攻击马克思的时候就在证明着阶级斗争的无所不在!马克思还怕阶级斗争吗?而是某些人惧怕马克思的阶级斗争学说!你那些批判、评论在马克思的阶级斗争面前,还好意思说别人怕?!
新浪网友 2012/09/16 14:25:49 周日

“劳动”和“价值”,难道[读书狼]等连两者间的关系都搞不懂? 

唐粉 2006-08-23 17:26:40

    [读书狼]问“价值本身就是劳动决定的,怎么再能反过来用于测量劳动呢?这就是典型的“循环定义”。”从这个提问就知道,[读书狼]等连劳动、价值等最基本的马克思范畴都搞不懂,竟然还敢谈论马克思,真不知道怎么形容他们! 

    劳动决定价值并不是一个抽象的先验前提,马克思的所有范畴都是历史的,没有任何范畴是先验决定的。价值范畴的出现,是和资本主义历史时期紧密相连的,并不是从天而降的。在资本主义历史时期出现之前之后,都没有价值范畴。任何范畴,在马克思的理论里,都有生长、发展、消亡。 

    劳动范畴是先于价值范畴出现的,价值范畴出现是因为劳动范畴的历史发展结果,对应的就是随着劳动范畴的历史演变,出现了资本主义历史时期,这样才相应地出现价值范畴。价值范畴的出现是由劳动范畴的历史演变所决定的,这是劳动决定价值的第一层含义。 

    同样,随着劳动范畴的历史演变,最终价值范畴也随着扩张,最终完成历史而消亡,这一切也是被劳动范畴的历史演变所决定的,也就是说,价值范畴的生长、发展、消亡都是被劳动范畴的历史演变所决定的,这是劳动决定价值的第一层含义。 

    劳动范畴是和社会的生产关系紧密相关的,价值范畴是和资本主义的交换关系紧密相关的,生产关系决定交换关系,这是劳动范畴决定价值范畴的第三层含义。 

    如果不理解上面三层含义,是根本不理解“劳动决定价值”这个马克思命题的。而当价值范畴在资本主义历史条件下出现后,它反过来成为测量、衡量劳动范畴的工具,这旗号反映了资本主义的一个深刻矛盾,在马克思那里,曾经用“异化”这个范畴来讨论。可以这样说,劳动被价值所测量,是资本主义一个最核心的矛盾,一个最大的异化。也就是说,是劳动范畴的历史演变决定产生了价值范畴的生长、发展、消亡,但在资本主义条件下却用价值范畴来测量劳动范畴,例如用价值来衡量劳动范畴在资本主义历史条件下的具体形态劳动力商品,就像母亲生了孩子反而一切以孩子的标准为标准,当孩子的奴隶,甚至最后孩子还要吃掉母亲,这就是资本主义的真正嘴脸。 

    只有深刻理解劳动、价值的含义,才能真正理解资本主义的真正嘴脸,马克思在这里的逻辑关系是十分明确的,马克思的理论是一个严谨的体系,请不要随意妄论!




新浪网友 2012/09/16 14:36:02 周日

[读书狼]、区区先生、法兰西大菜师傅等等,请不要继续劳动量纲的伪概念!

唐粉 2006-08-23 10:40:31

    突然发现,马克思之所以经常被人错解,就是一些人连最基本的概念都搞不清楚,经常在一些伪概念上折腾,一些小学都能弄明白的概念,这些人竟然搞不明白,还好意思谈马克思,真是不知道说这些人什么了。 

    真理不是靠人多的,虽千万人又怎样?就像现在论坛上还大肆谈论的劳动量纲伪概念。劳动量纲和太阳量纲一样是一个伪概念,只有站在测量的角度才有量纲,例如寿命、长度、价值等。量纲是和测量相关的,例如对于太阳,如果我们站在时间角度考察,太阳寿命的量纲就是时间的量纲,而站在大小的角度,太阳体积的量纲就是长度量纲的立方。而我们不能说太阳的量纲是什么,因为太阳量纲是一个伪概念,根本不存在的东西。同样,我们不能问“劳动的量纲是什么?”,因为劳动量纲同样是一个伪概念,只有但站在价值测量的角度对劳动进行考察,才能说劳动力商品的价值的量纲同样是货币量纲。 

    但很多人,连最基本的概念都搞不懂,像这[读书狼],今天还发帖子问:“我问[唐粉]劳动的量纲、货币的量纲是什么,目的很清楚, 就是问这两个量纲是否相等,不相等怎么事先等价交换? ” 

    哪里有什么劳动量纲?劳动和货币什么时候要等价交换了?和货币交换的是劳动力商品,不是劳动,这最基本的概念都搞不清楚。价值是劳动创造的,但创造不是交换,就像加速度来源于力,但力难道就是加速度?根本的概念都搞不清楚,还反对马克思?不是笑话吗? 

    请那些无论反对和支持马克思的人,首先搞清楚几个概念:劳动、劳动力、劳动力商品。

    另外还要搞清楚,是劳动决定价值,不是劳动交换价值,交换需要量纲相同,决定是不需要量纲相同的,否则力决定加速度,难道力的量纲等于加速度的量纲?而且,根本不存在劳动量纲这种东西,请把基本概念搞清楚! 
新浪网友 2012/09/16 14:41:07 周日

从[读书狼]回帖说起:请大家阅读时要认真点,不要连别人的意思都理解反了

唐粉 2006-08-22 21:52:19

    有些人,自己没读懂马克思,就反马克思,本来不奇怪,这种人太多了。当然还有一些是天天喊马克思的人,也根本没读懂马克思,这两种人基本构成了关于马克思争吵的大部分情况。但这都不重要,然而,一些基本的准则还是应该遵守的,例如,你至少不应该歪曲别人的意思,至少不能出现明显的阅读错误。例如,我在“向[读书狼]之流解释一个关于马克思的幼儿园级别问题!”里有这么一段:

“有些连量纲概念都搞不懂的人可能会问:劳动的量纲是什么?这种人根本就不知道量纲是什么意思。就像问:“太阳的量纲是什么”这种人基本可以肯定没学过物理。量纲是和测量相关的,例如对于太阳,如果我们站在时间角度考察,太阳寿命的量纲就是时间的量纲,而站在大小的角度,太阳体积的量纲就是长度量纲的立方。从这就知道问“太阳的量纲是什么”的,只是表明他根本不懂量纲!同样,问“劳动的量纲是什么?”也一样,但站在价值测量的角度,劳动力商品的价值的量纲同样是货币量纲。” 

    那[读书狼]竟然回帖:

劳动力不等于劳动!去学学马克思主义吧!——劳动本身就是量纲?好!这个量纲怎么等于货币量纲? (读书狼: 2006-08-22 21:08:35)0B (0/1/1) 

你自己马克思的理论都没有学好,根本没有资格谈“学术”!——“劳动”和“劳动力”是一码事儿吗? (读书狼: 2006-08-22 21:11:52)0B (0/2/0) 

劳动力商品的价值的量纲同样是货币量纲?——我问你“劳动”,你扯“劳动力”干什么呀?回避呀?哈哈 (读书狼: 2006-08-22 21:13:15)0B (0/1/1) 

看来你的“学术”也就是幼儿园级别的。我为什么问你两个量纲呀?劳动量纲与货币量纲怎么相等? (读书狼: 2006-08-22 21:22:57)0B (0/3/1) 

新浪网友 2012/09/16 14:41:46 周日

    任何一个有阅读能力在认真阅读的情况下都不可能有这种回帖,难道这位看不懂“有些连量纲概念都搞不懂的人可能会问:劳动的量纲是什么?这种人根本就不知道量纲是什么意思。就像问:“太阳的量纲是什么”这种人基本可以肯定没学过物理。”是什么意思?看不懂“从这就知道问“太阳的量纲是什么”的,只是表明他根本不懂量纲!同样,问“劳动的量纲是什么?”也一样,但站在价值测量的角度,劳动力商品的价值的量纲同样是货币量纲。”是什么意思? 

    从我的话里怎么可能得出我认为““劳动”和“劳动力”是一码事儿”,难道看不出上面的话是说“劳动的量纲是什么?”是一个假问题,就像问“太阳的量纲是什么”是一个假问题一样。真问题是什么?就是“量纲是和测量相关的,例如对于太阳,如果我们站在时间角度考察,太阳寿命的量纲就是时间的量纲,而站在大小的角度,太阳体积的量纲就是长度量纲的立方。”,同样,有“但站在价值测量的角度,劳动力商品的价值的量纲同样是货币量纲。” 

    劳动量纲和太阳量纲一样是一个伪概念,只有站在测量的角度才有量纲,例如寿命、长度、价值等,上面的逻辑关系如此明确,为什么还会闹理解上的错误?连我一个帖子都理解错,那些反马克思的人,你们理解的马克思还是马克思吗?学术不是儿戏,不是斗气,先把别人的想法理解好,这是最基本的学术要求,论坛中是否也能遵守,希望这不是一个假命题!
新浪网友 2012/09/16 14:47:04 周日

一堂小学数学课,给云谷子之流! 

唐粉 2006-08-19 21:07:12

    这云谷子,连基本的概念都没搞清楚,天天在哪里写东西污蔑劳动价值论,而且水平越来越低,本来没兴趣为这种水平的人写主帖的,但今天他写的东西简直低得太过分了,因此不得不为云谷子之流上一堂小学数学课。 

    先引用这位一段话:

“商品的交换价值。两种不同商品首先确立交换关系,由于两种商品使用价值不同,不能直接比较,如果把它们都转化为相同的数值,数值本身是相同的,这就解决了“共同性”问题。然后按数值量大小进行配比,使两种商品数值比例相等或1:1,这就解决了等量的问题。最后按相等的数值量进行等价交换。这就是商品交换的实质和秘密所在。遗憾的是《马克思主义政治经济学原理》没有去找它本来应该找到的东西,反而找到了不是商品的价值。” </P></P>
新浪网友 2012/09/16 14:47:33 周日

    只有连小学数学都不过关的人才会说出“如果把它们都转化为相同的数值,数值本身是相同的,这就解决了“共同性”问题。”小学上数学课的时候都会告诉你,两个东西相除,要得到一个纯比例的关系,前提是要这两种东西是量纲一样的,也就是只有是量纲相同的东西才能相除,或者谈论比例关系。 

例如人民币是不能和苹果谈论纯比值关系的,因为两样东西根本不同,但人民币能和美圆谈纯比值关系,因为两者都是货币,量纲一致。同样,在物理里,我们可以说某某速度达到光速的几分之几,但不能说某某速度达到光年的几个之几,因为后者量纲不同。这都是最简单的小学就应该解决的问题。 


    反过来,两个量,如果有纯比例的关系,就意味着两个量纲是一致的,纯比例的关系和量纲是一致是等价的。所以并不是“把它们都转化为相同的数值,数值本身是相同的,这就解决了“共同性”问题。”而是因为它们之间有着纯比例关系,所以两者量纲相同,也只有量纲相同的才会存在交换关系。 


    为什么商品可以交换,存在交换关系,因为商品都有着一个相同的量纲,这个量纲就是价值,而其中交换价值对应着交换的比例关系。如果商品之间没有相同的量纲,它们之间的交换关系是不可能存在的,而其交换比例也是不能存在的。没有量纲相同这个共性,就不存在商品之间的交换关系。而商品之间为什么必然有量纲相同的共性,因为商品里凝集着总体劳动关系所有决定的价值。这里的现实逻辑关系是十分清楚的。商品之间的在相同量纲基础上可交换性、交换比例并不是一个抽象的、理论的结果,而是一个总体、历史的现实关系。 


    那种把马克思马歇尔化的人永远都不可能真正明白马克思在说什么,当然,云谷子之流连马歇尔都不如,马歇尔至少知道纯比例关系来源于量纲的相同,为了逃避这个相同的量纲,他干脆就编造一个量纲,诸如效用之类的东西,这种错误至少比小学都不如的错误要好一点,但还是错误,因为量纲的相同不是一个纯理论的抽象,而是一个总体、历史的现实呈现,而这是题外话,就不说了。</P>
新浪网友 2012/09/16 14:51:10 周日

一堂幼儿园物理课,再给云谷子之流!

唐粉 2006-08-22 14:31:58

    在我那让数学消失至今的帖子“数学,劳动价值论当然可以批评! (唐粉: 2006-08-11 ”里,明确指出,对劳动价值论进行学术批评是允许的,但必须遵守学术规范,不要故意歪曲,但这云谷子,依然如故,不断编造别人的学术观点,例如在他最新的帖子里,竟然有这样一段“马克思在《资本论》里遇到两种商品使用价值不同,无法比较,就把使用价值撇开了,结果剩下了劳动产品,这时劳动产品已经不是原来的商品了。”请问,马克思什么时候把使用价值撇开了?知道价值构成里有使用价值吗? 

    但这一点对于云谷子太惯常了,而今天他的帖子里的一段,更暴露了他连最基本的物理都不懂,请看他说:“也就是说,两种商品使用价值不同就是两种商品的量纲不同,如果把两种不同的使用价值(不同的量纲)都转化为相同的数值,数值不就是相同的量纲吗?” 

    数值不就是相同的量纲吗?不同的使用价值(不同的量纲)?请问,云谷子你知道什么是量纲吗?请问,数值是哪一门的量纲?“数值不就是相同的量纲吗?”这种话都好意思说出来,难道现在流行献丑?
新浪网友 2012/09/16 14:51:49 周日

    量纲,通俗说是和单位相联系的,但量纲比单位更基本,例如,人民币的单位是元,美圆的单位也是元,但不是人民币的元,这有点像厘米、毫米,都是具体的长度单位,但在量纲看来,是一样的,都有长度的量纲,我们可以用L来表示,至于测量时是用厘米还是毫米,不影响量纲的相同。人民币的元和美元的元就像长度里的厘米、毫米,是具体的测量单位,但它们都属于同一个货币量纲,不妨用B表示。 

    而那云谷子根本不知道什么是量纲,因为两种不同的量纲,无论你的数值如同,都不可能转化成为相同的量纲的,像10米和100元,你怎么玩弄那10和100,都不可能让米和元有相同的量纲。云谷子“两种商品使用价值不同就是两种商品的量纲不同,如果把两种不同的使用价值(不同的量纲)都转化为相同的数值,数值不就是相同的量纲吗?”暴露了其人的什么,大家自己评判。 

    不同的使用价值,如同它们中没有一个相同的量纲,是不能使得两个使用价值对应的商品交换中出现纯比例关系的,因为只有具有相同量纲相除,才会得到纯数值的比例关系。就像10米和10厘米,相除就成了100,是一个纯数值的比例关系;而像10米除以100元,无论前面的数值怎么折腾,它的量纲都是L/B,不可能是一个纯数值的比例关系!而这里使得所有不同使用价值有着相同量纲的东西,就是价值所探讨的东西,这就不展开说了。
新浪网友 2012/09/16 15:00:40 周日

川流,在劳动价值论的问题上,请不要把马克思批判的观点加在马克思身上!

唐粉 2006-08-11 12:16:11

川流“在劳动价值论的问题上云谷子起码比糖粉正确100倍以上 ”的内容,基本都是西方经济学反驳马克思的一些惯常说法,因此也就有着他们一样的惯常错误,例如把马克思批判的观点加在马克思身上当成马克思的观点来批判。例如在该帖子里:(横线上是川流的原话引用,下面是我的评论)

作为一个科学命题,劳动价值论应该表述成这样的形式,市场中某一种商品的平均价格是劳动时间的一个单调递增函数。从斯密和马克思等人的眼中的劳动价值论实际上还体现了这样的意思:从长期来看,市场中某一种商品的平均价格与平均劳动时间成正比。

========

这和马克思没关系的观点,这恰好是马克思批判的蒲鲁东的观点,把劳动时间当成一个先验的自变量而不是一个历史范畴,是一切非马克思观点的共同错误。

作为一个科学命题,劳动价值论在它提出之日就已经被证伪,因为它的创立者也承认,劳动价值论无法解释资源品和奢侈品的价格反常现象。直到今天,只要你用实际的统计数据进行计算,土地等资源品的价格与劳动时间之比与猪肉的价格与劳动之间之比也不是同一个数量级,因此,劳动价值论并不是一个可以接受的科学理论。

=================================

和第一段是同样的错误,还是把劳动时间先验化了,由于该帖子这个错误一直都有,下面就不再专门指出。

事实上,劳动价值论甚至连物以希为贵这样普遍的现象也解释不了。

======================

这个解释十分简单,因为历史的原因,例如黄金,它在和别的物品交换时具有高的交换比例,也就是交换价值,但这个原因并不是先验的,物以希为贵并不是一个先验的前提。一个物品的交换价值是一个历史的概念,并没有任何绝对有交换价值的东西,一切的交换价值的形成,都是在人与人关系综合的社会结构历史发展中形成的,之所以有物以希为贵的现象,也是在人与人关系综合的社会结构历史发展中形成。反而把这种历史现象当成永恒的、先验的前提,是造成相应错误的根源。
新浪网友 2012/09/16 15:01:11 周日

比如以前有个叫胆小的蝙蝠的,就明目张胆地把劳动价值论说成是哲学命题、宗教命题。但这已经违背了劳动价值论的初衷,进入了鬼辩论的领域。

=======

判别是否真正理解马克思的标准其实很简单,就是把社会的总体性与历史性归结到单方面的哲学、经济、心理,都是非马克思的。并不是头上插一马克思的名字就可以马克思的。

 

 

糖粉网友虽然没有说得这么露骨,但实质是一样的。只知道量呀、质呀地绕来绕去、缠来禅去,讲了半天,也没有讲出劳动时间与价格到底是什么关系。

===========

如果劳动时间是一个非历史、非社会的抽象物理时间,那么价格和劳动时间没有任何必然关系。把价格和抽象的劳动时间挂起来,和马克思无关。对于,马克思来说,价格是交换价值的货币化。而交换价值本身,必须在社会总体、历史中考察,并没有任何单一因素能确定交换价值。而劳动同样不是一个抽象的概念,是一个社会总体人与人的关系中的一个历史范畴,并不只有拿把锄头、开开机器才是劳动!
新浪网友 2012/09/16 15:03:40 周日

川流,告诉你什么才是类“川流意志”的东西!但劳动不是!

唐粉

    如果川流真理解什么是劳动、什么是马克思的劳动价值论,就不会有“假如把“劳动价值论”换成“糖粉意志论” (川流: 2006-08-11 14:26:44)1558B (1/15/0) ”这样的帖子,因为,他把劳动看成了如同他自己意志一样的东西!

 

    在马克思那里,劳动是一个总体性、历史性概念,并不是一个单一的因素。恰好相反,西方经济学中的需求、供给,就正好是一个类“川流意志”的东西!至于西方经济学的经济人假设、人的欲望分析,这些都是类“川流意志”的东西!还有斯大林的生产力、蒲鲁东的劳动时间等等,都是这种类“川流意志”的东西!

 

    在马克思那里,价值来自社会结构中人与人关系的总和,能决定价值的只能是总体性的社会结构中人与人关系的总和,而这个结构的本质是来自劳动关系,因为现代社会的基本构成是来自劳动关系的,例如最基础的劳资关系,阶级关系等等,从根本上说,现代社会的人与人的关系,无一不归根结底来自劳动关系。这个其实是和马克思经济基础决定上层建筑相一致的。没有马克思的历史唯物主义,就没有马克思的劳动价值论!

    劳动、价值这些,都是历史性、总体性的范畴,不是任何单一因素就能包含的。劳动这个范畴在不同历史时期显示的不同因素,恰好反映了社会结构的变化!资本主义的劳动和前资本主义的劳动是不同的,因为构成劳动的社会结构变了,那种假设存在一种先验的、永恒不变的劳动的古典,就是类“川流意志”的东西,和马克思毫无关系!
新浪网友 2012/09/16 15:08:16 周日

马克思价值范畴以及劳动价值论概括说明

唐粉 2006-08-10 20:34:32

    马克思并不是一个天生的劳动价值论者,青年马克思还一度反对劳动价值论,马克思之所以最终接受劳动价值论并给予全面改造,是因为历史唯物主义的最终确立,没有历史唯物主义的确立,是没有马克思的劳动价值论,更加不会有剩余价值的发现,这个历史和逻辑关系必须首先明确。

    价值,是一个历史范畴,它的本质是社会结构中人与人关系的总和。任何范畴,都可以从质和量两方面进行考察。质方面,它是社会结构中人与人关系的内在规定性,量方面,它在交换中体现出交换物间的交换比例关系,价值的量的方面,也称为交换价值。

    在价值的质方面,由于是社会结构中人与人关系的内在规定性,所以反映着社会结构中人与人的关系。人的一般性关系对应着人一般意义上的抽象劳动,而人的特殊性关系(就是具体个人之间的活动等)对应着人特殊意义上的具体劳动,抽象劳动决定了价值的质方面的一般规定性,而具体劳动决定了价值的质方面的特殊规定性,也就是使用价值。
    
    价格,是价值的货币化,有人可能要问,货币没有之前没有价格?其实,货币也是一个历史范畴,价值的价格形态的历史过程就是货币化的历史过程,这里没有什么 “货币没有之前没有价格”的问题。所谓的供求关系,不过是人与人关系中的一种,甚至不能决定价格,就更不要说本质是社会结构中人与人关系的总和的价值。

    马克思的价值结构是很清晰的,是站在社会总体性的角度考察价值范畴的,而不是一般人的从个别的现象或某些先验前提考察。不站在社会总体性以及历史范畴的角度,是无法真正理解马克思的劳动价值学说,注意,不是一般的劳动价值学说,是马克思的。所有企图否定马克思的劳动价值论,都是把人与人的某种单一关系放大成为唯一的先验关系后造成的,只要把握了这个关键,就一切迎刃而解了。

新浪网友 2012/09/16 15:12:02 周日

这次不替任何人,和云谷子谈谈什么是价值!

唐粉 2006-08-10 15:58:36

    云谷子最近把他自己研究了30多年的箱底翻出来,大有把马克思打倒的意思。但很不幸,他的很多理解都是不正确的。这种不正确其实是很普遍的,关于缠女士的证明,现在看来能提出的反驳都是无关痛痒的,我会有足够的耐心接受所有人的质询的,因为真理是不怕任何问题的。同样,关于马克思的价值问题,也是一样的。但这次不是替任何人,说说我对价值范畴的一些理解,希望抛砖引玉。

    价值,是一个历史范畴,它的本质是社会结构中人与人关系的总和。任何范畴,都可以从质和量两方面进行考察。质方面,它是社会结构中人与人关系的内在规定性,量方面,它在交换中体现出交换物间的交换比例关系,价值的量的方面,也称为交换价值。

    那么什么是价格,价格是价值的货币化,有人可能要问,货币没有之前没有价格?其实,货币也是一个历史范畴,价值的价格形态的历史过程就是货币化的历史过程,这里没有什么“货币没有之前没有价格”的问题。

    在价值的质方面,由于是社会结构中人与人关系的内在规定性,所以反映着社会结构中人与人的关系。人的一般性关系对应着人一般意义上的抽象劳动,而人的特殊性关系(就是具体个人之间的活动等)对应着人特殊意义上的具体劳动,抽象劳动决定了价值的质方面的一般规定性,而具体劳动决定了价值的质方面的特殊规定性,也就是使用价值。

    从上面不难看出,马克思的价值结构是很清晰的,是站在社会总体性的角度考察价值范畴的,而不是一般人的从个别的现象或某些先验前提考察。不站在社会总体性以及历史范畴的角度,是无法真正理解马克思的劳动价值学说,注意,不是一般的劳动价值学说,是马克思的。还要强调的是,由于很多后来的所谓马克思主义者根本没理解马克思的劳动价值学说,所以里面的区别必须要搞清楚。

    一句话,马克思的劳动价值学说是和马克思的历史唯物主义的必然结论,必须站在历史唯物主义上,才能真正理解马克思的劳动价值学说,而一般被称为历史唯物主义的,早被阉割成几条所谓的原理,这和马克思无关!

新浪网友 2012/09/16 15:16:46 周日

反马克思者连最基本的中文语法都搞不懂,还好意思反马克思? 
 
      反马克思者水平的低下是有目共睹的,但竟然还敢当众反复表演其素质的低下,只能说是相当充分地反映了他们确实受过特殊训练的背景。今天就发生了这样的事情,在我的“[读书狼]、议宣、把弄国粹等反马克思者的阿Q精神!”下面,有几个的回帖: 

[读书狼]、议宣、把弄国粹等反马克思者的阿Q精神! (唐粉: 2006-09-03 12:11:58)2326B (1/1065/16) 
歇会吧,连个标题都做不好。什么叫“马克思者的阿Q精神”? (为人民服务!: 2006-09-03 14:16:01)184B (0/32/6) 
哈哈,牛! (读书狼: 2006-09-03 14:25:38)0B (0/26/2) 
不是别人歪曲。而是你自己说得不清楚,不能怪别人呀!哈哈。 (读书狼: 2006-09-03 14:39:00)0B (0/24/0) 

    任何有幼儿园中文水平的、不是在美国接受中文训练的中国人都能看出这里的问题:这些反马克思者以为“[读书狼]、议宣、把弄国粹等反马克思者的阿Q精神”可以断成“[读书狼]、议宣、把弄国粹等反“马克思者的阿Q精神””,也就是“马克思者的阿Q精神”在“反”后面被当成是符合中文语法规则的词组。但这个自鸣得意的断句恰好反映了这些反马克思者的中文水平连幼儿园都达不到或者这些人受到的中文训练根本就是美国式的! 

    任何有幼儿园中文水平的、不是在美国接受中文训练的中国人都知道,在不是出现在主语的“马克思者的阿Q精神”里“马克思者”相应的语法位置上,我们可以说“马克思主义者”,可以说“反马克思者”,但绝对不可以说“马克思者”,这不符合中国的汉语语法,因为“者”字没有这种用法。当然,美国训练的汉语可能有这种用法,但任何人名后面用“者”字且不是出现在主语位置却被当成合理的,一定不是中国人的中文语法。一个受过基本教育的人能在非主语位置说出“马克思者”,且把这当成正常语法的,只有两种可能:不是中国人,或者是数典忘祖的中国人! 

    本来,写帖子偶尔出现语法错误是可以原谅的,但在上面引用的回帖里,这些人不止一次、不止一人地反复强调他们一定要认为可以在非主语位置说出“马克思者”,只能证明他们根本就不懂,而且还为这不懂而自鸣得意!由这件小事情,我们就很容易知道这些反马克思者的素质,这些人基本就由“不是中国人,或者是数典忘祖的中国人!”构成,这些人连中国话都说不利落,用不好,而且还以说不好、用不好中国语法而自鸣得意,这种人究竟怎样,大家来评论吧!
随风入夜 2012/10/30 09:53:09 周二

马克思第一次明确了,任何逻辑前提的唯一基础只能是现实,离开现实,没有任何逻辑前提有意义。
=================
所谓的真理也不例外
平凡的人生苦短的秋天 2012/11/12 23:29:41 周一
新浪网友 2012/11/13 14:11:20 周二
随风入夜 2012/11/26 15:49:36 周一

马克思的正确性不在于能否先验地预测各种范畴的未来形态,而在于是否把各种范畴放在历史与现实的交汇处总体地研究它们的逻辑关系。
==========================
这历史与现实的交汇处,就是我们当下。
随风入夜 2012/11/26 15:53:25 周一

如果说形式逻辑曾是构成、组织知识的基础规则,那么辨证逻辑就成了构成、组织历史的基础规则,具有绝对性、先验性。

  马克思深刻地指出,无论是形式逻辑、辨证逻辑,都不具有它们所假定的绝对性、先验性,都不过是现实逻辑的局部反映。企图用这些绝对性、先验性的逻辑假设来解释世界是没用的,哲学家的任务是解释世界,而更重要的是改变世界。现实是所有逻辑的唯一前提,离开现实的关系,任何逻辑都没有意义。
======================
这也是缠中说禅经济学的起点
hola2000 2012/11/28 14:31:25 周三
真是好!!!!!!!!!!!
新浪网友 2012/11/29 16:14:10 周四
m
林辉 2012/12/11 10:23:19 周二
祝福
中子 2013/01/12 06:27:03 周六


一、马克思的研究方法

  马克思的研究方法是人类历史上的重大的变革,在马克思之前,人们都习惯于从命题到命题,先假设逻辑前提,然后根据逻辑规则来推出结论,现实与理论因此而错位。

  马克思第一次明确了,任何逻辑前提的唯一基础只能是现实,离开现实,没有任何逻辑前提有意义。而现实是总体的,是一个有机体,现实的范畴并不是抽象的概念,而是活的,任何范畴都有着现实、具体的历史出生、发展、死亡过程。例如劳动,并没有脱离现实的抽象劳动概念,而只有现实的、历史的劳动范畴。劳动在不同的历史条件下有着不同的历史形态,而现实的秘密就藏在这些具体的历史形态中。

  至于逻辑规则,同样不是先验、抽象的。譬如排中律,并非无条件成立,有着现实、历史的前提。现实的关系决定了现实的逻辑而不是相反,这是马克思的基本观点。现代数学的研究也证明了,通常的逻辑只是一种特别的数学结构格中的一种类型,它由这种数学结构相应的具体关系所决定。

  对资本主义的研究,如果按照通常的逻辑,那么可先假设这样的命题:“所有出现的现象都要消失的”。而“资本主义是一种现象”,因此“资本主义一定会灭亡”。但这种研究方法并不是马克思的,马克思不会去假设一个前提,然后根据这前提来推出结论。因为这种方法的实质是让现实适应逻辑,而现实逻辑不过是现实关系的抽象,用抽象代替具体的现实,不是马克思的观点。

  因此,像“生产力决定生产关系”、“劳动决定价值”等命题,在马克思那里都不是抽象的,而是对现实关系剖析后的总体把握。而斯大林等,把马克思逻辑化、抽象化,和马克思无关。

  马克思的研究只从现实的现象出发,例如首先找出资本主义最普遍的现象:商品、交换、劳动力商品、资本、货币等,然后分析这些现象间的现实联系:横向的总体与纵向的历史,最终形成揭示资本主义现实关系的基本范畴。这些范畴都是历史、具体、现实的,不是理论的纯粹抽象,离开历史、具体、现实的范畴是毫无意义的。

  任何先验的前提都是非马克思的,任何马克思的范畴都有着丰富的现实、历史背景,一旦相应的现实关系消失,所有关于该范畴的分析将失效。例如在资本主义出现之前之后,价值范畴是没有意义的。而脱离现实、历史背景,企图用抽象的逻辑方法来学习、支持、反对马克思,都是无的放失,和马克思毫无关系!
新浪网友 2013/01/12 06:27:52 周六


二、马克思经济学理论方法基础!

  任何科学都有其界限,马克思明确指出,理论的界限就在于现实,没有任何理论是可以脱离现实而建立在先验的前提上,任何逻辑前提的唯一基础只能是现实,离开现实,没有任何逻辑前提是有意义的。而现实是总体的,是有机体,现实的范畴并不是抽象概念,而是活的。任何范畴都有着现实具体的历史,生住坏灭的过程。

马克思没有抽象命题,只有对现实关系的总体把握;马克思没有先验前提,只有现实这唯一的基础。所有曲解马克思的人,无论左派右派,都把马克思的经济理论看成类似西方经济学般从概念到概念的文字游戏。马克思的经济学理论研究,有着全新的基础,一个现实、历史、总体的基础。

  马克思的劳动价值论,本质上是资本主义历史条件下唯物史观的现实理论展开,劳动价值论就是唯物史观在资本主义历史条件下的特殊形式。离开唯物史观,没有劳动价值论,也无法理解劳动价值论!价值,本质上就是资本主义交换关系的历史运动,价值不是一个抽象的概念,一些只会背书的人,按照那种斯大林式的所谓马克思主义经济理论教科书,把价值当成用凝结在商品中的抽象劳动之类抽象定义所对应的抽象概念,却完全不理解这理论抽象后面现实、总体的资本主义交换关系的历史运动。
新浪网友 2013/01/12 06:28:18 周六


  价值范畴,不是单纯的理论抽象,而是现实的价值运动过程,对应着资本主义交换关系中商品交换的可交换性以及交换比例关系所构成的运动,体现在任何一个商品交换过程中。商品交换的可交换性,形成商品交换中不同单位基础上的同一价值量纲范畴;交换比例关系,形成交换价值范畴。需要特别指出,商品的可交换性不是来自某个先验的前提,而是来自具体的历史运动过程。而商品交换的可交换性和交换比例关系的形成过程,就是价值范畴的形成过程。价值,本质上是商品的可交换性和交换比例关系的理论抽象。绝对不是因为有了价值,商品才能交换;而是因为历史的运动过程中形成了商品的可交换性和交换比例关系,从而形成价值范畴!

  交换价值同样不是一个先验的概念,交换价值的历史运动最终形成货币范畴,而价格是交换价值的货币化表现。这个历史发展的现实途径,在理论上表现为商品范畴到价值范畴到交换价值范畴到货币范畴到价格范畴的逻辑运动。对马克思有一种普遍的误解,就是把价值范畴当成一个先验的前提,却不知道价值范畴是商品范畴历史运动的结果,而商品范畴又是经济范畴历史运动的结果,经济范畴是劳动范畴历史运动的结果,没有人类的劳动,根本就没有经济的存在。

  马克思的理论深刻地剖析了从劳动范畴开始的历史运动,而这种历史运动都是在人类社会发展的总体、现实的历史过程中展开的,离开了这一切,谈论马克思只能是无的放失。例如,那种把蒲鲁东的“劳动时间决定价值”之类的观点强加到马克思身上的人,都不过重复这惯常的先歪曲马克思再来反马克思的思路。马克思的经济理论与一切道德无关,因为道德范畴也是历史的,并不是道德范畴决定经济范畴,而是相反。那种企图通过道德批判或人性改造来打倒资本主义的想法,都是幼稚可笑的,也是非马克思的!
新浪网友 2013/01/12 06:28:35 周六


三、什么是范畴!

  范畴,不是单纯的概念,不是那种抽象的、先验的,从天上掉下来的虚无玩意。范畴,植根于现实之中,是现实关系总和的理论综合。离开现实,没有任何范畴。现实,第一位;范畴,第二位。

  而理论探讨,必然涉及理论对现实的命名。人存在的最大意义在于对世界的命名,一个不能命名的人类是没意义的。人类的历史就是命名的历史,没有理论活动的人不能成为人。但马克思之前,理论活动大都从抽象概念出发,而马克思改变了这一切,马克思确立了这样的、唯一的前提:只有现实才是理论唯一可能的前提。

  而范畴,和现实各种关系相联系。例如,是现实的人类劳动关系的总和就构成了劳动范畴,而不是先有一个劳动的抽象定义才有劳动。如果没有现实中的劳动现象,何来劳动范畴?没有现实性,没有范畴;没有总体性,同样没有范畴,一个片面、偶然的关系不能构成范畴,只有相关现象的总体才能构成范畴。

  除了现实性、总体性,范畴还有历史性,任何范畴都不是天生的,都是一种历史的现象,甚至历史范畴本身也是一个历史现象。所谓历史,就是产生、发展、灭亡的过程。在人类发展的最初阶段,是不能总结出历史范畴的。一个范畴能得以在理论上存在,依赖于现实相应关系的一定发展。如果没有当时资本主义社会关系的一定发展,马克思是不可能研究资本主义社会。范畴的现实性、历史性、总体性,是不可分割的。
新浪网友 2013/01/12 06:29:00 周六


四、现实经济范畴的历史与现实。

  任何现实的范畴都有其生长史,这就是现实范畴的历史。任何一个现实范畴的历史形态并不是永恒不变的,即使人类这个范畴,也会呈现出不同的历史形态,根本就没有任何一个永恒不变的人性使得人成为人。同样,人性的范畴,人类社会的范畴,人类劳动的范畴,人类社会经济的范畴等等,也会在历史和现实中呈现不同的形态。

  有一种很可笑的观点,认为一个历史上的范畴出现后,一旦演化出新的范畴,则该范畴就不存在了。这有点像是说,一棵树,从根部长出树干后,树根就可以不存在了;地球也是演化来的,地球演化出人类后难道就不存在了?地球人都要去火星上变火星人去?这种可笑想法的根源在于割裂了现实范畴的历史与现实的关系。

  用经济范畴的演变来说,从劳动范畴发展出经济范畴,进而发展出商品范畴、价值范畴、交换价值范畴、货币范畴、价格范畴等等,对应着现实经济逻辑之树的生长过程。现实中,最眩目的无疑是价格范畴,现代人无时无刻不在和各种价格打交道,就像我们看一颗树,最眩目的是树冠,但没人会为了树冠而否定树干、树根的存在。
新浪网友 2013/01/12 06:29:24 周六


现实经济的逻辑之树,是不能抛弃任何历史发展中的范畴的。这种抛弃历史发展中间环节的把戏,就是西方经济学经常玩弄的。例如西方经济学中的供给范畴和需求范畴,就是价格范畴发展中的一个子范畴,而价格范畴比单纯的供给范畴和需求范畴要丰富得多,但在西方经济学中,却把一个历史、现实的范畴变成先验的概念、前提,然后形成拙劣的数学模型来编造现实的图景,最后反过来污蔑诋毁价格范畴以及价值、交换价值、货币等范畴,这就是他们通常的把戏。

  任何范畴,在其历史使命完结之前,都不会消失,只会根据具体的现实情况改变其形态。马克思的正确性不在于能否先验地预测各种范畴的未来形态,而在于是否把各种范畴放在历史与现实的交汇处总体地研究它们的逻辑关系。例如,对于货币范畴,现在的形态和马克思当时的形态当然有了很大的改变,但货币范畴在资本主义社会形态范畴中的逻辑关系是不变的,因为这个逻辑关系之网是资本主义社会之所以存在的现实基础。

  所有为资本主义唱赞歌的人之所以惧怕马克思,总是用各种理由来歪曲马克思,宣称马克思的所谓过时,只是因为马克思所揭示的资本主义社会存在的现实基础下,那资本主义社会各范畴间的现实历史逻辑之网中,藏着资本主义之所以能存在的秘密与罪恶。他们越宣称马克思的过时,越用各种伎俩来粉饰太平,越证明着马克思分析的正确和深刻!

  马克思,首要关注在这现实历史逻辑之网中,资本主义社会各范畴间的最基本关系,至于这些范畴的具体现实形态,当然也是必须关注的,但这种关注必须以对前者的关注为前提。因为,无论资本主义关系之树的树冠如何春夏秋冬地变化,那树根、树干、树冠间的基本关系是不变的,除非这树死了,否则树不会只有树冠,而树冠也不会变成树根往土里长。

  但这资本主义关系之树的树根、树干、树冠间的基本关系,并不是一个先验的前提,而是历史发展的现实结果。不排除在某些星球上的人类社会有其他的基本关系,但在地球上,资本主义就历史地显现出这样的现实逻辑结构。这种结构不是永恒的,但也不可以随意更改。企图靠人多力量大就把资本主义的现实逻辑关系打破,用口号就可以让资本主义灭亡,都是极端无知的表现,和马克思没任何关系!
新浪网友 2013/01/12 06:29:56 周六


五、价值量纲与商品交换

  马克思的理论不是凭空设想的空中楼阁,而是来自现实的具体现象。同样,价值量纲也不是一个凭空的假设,同样来自一个现实的具体现象:商品交换。

  最简单的商品交换,就是物物交换。举个例子,例如三个苹果换五个梨,在这个交换中,有这样的关系:三个苹果=五个梨,这个关系能成立的前提就是“个苹果与个梨”这两个不同单位的量纲必须相同。单位和量纲是不同的,但不同单位的量纲却有可能相同,例如1米=100厘米的关系中,米和厘米单位不同,但都属于同一长度量纲。而量纲不同的量是不可能相等的,例如:多少光年都不能等于一年,因为前者属于长度量纲,后者属于时间量纲。

  既然现实中有了“三个苹果=五个梨”这类关系,就意味着“个苹果与个梨”这两个不同的单位具有相同的量纲,这个量纲的存在是因为“三个苹果=五个梨”这个关系在现实汇总的成立。价值量纲的存在,并不是一个理论的先验假设,而是现实中所有同类具体现象的总体抽象。这在商品交换的具体现象的历史发展中逐步形成的不同交换单位的统一量纲,就是价值量纲。价值量纲可以有很多的单位,就像长度量纲可以有公里、里、米、尺、寸等等,价值量纲也可以有很多单位,例如上面的“个苹果”,“个梨”,都是一些具体的,历史上曾存在过的单位。
新浪网友 2013/01/12 06:30:12 周六


  但正像长度量纲中太多单位不方便,最终要用国际标准,价值量纲中的单位也逐步走向统一。必须强调的是,价值量纲中单位的逐步统一,并不是一个抽象的理论过程,而是对应着现实商品交换的历史发展。终于,历史发展到这样一个时期,货币出现了,当货币最终成为一般等价物,广泛地出现在现实的商品交换中,价值量纲也有了一个更普遍使用的单位,就是货币的单位。价值的量纲和货币的量纲是一致的,都是同一的价值量纲。

  普遍地出现包含诸如等式“一台电脑=10000元人民币”这样的现实现象,绝对不是因为价值量纲是一个抽象的理论推论或先验前提,而是一个现实商品交换的历史过程中所演化出来的现实结果。而只有在货币充分发展的社会中,才会普遍地出现类似等式所对应的现实交换,从而使得货币范畴也逐步发育成熟。在马克思那里,所有的范畴都不是天生永恒的,必须放在历史的环境下考察它的发育过程。

  从“三个苹果=五个梨”到“一台电脑=10000元人民币”,涵盖着从商品范畴发育出货币范畴的历史过程,而马克思更进一步指出,货币范畴将进一步酝酿发育出资本范畴,进而发育出剩余价值范畴。
新浪网友 2013/01/12 06:30:35 周六


六、价值量纲对劳动进行测量是资本主义最普遍的现象之一!

  马克思的所有理论都是历史、现实的,不需要任何先验的假设。例如,价值量纲对劳动进行测量,是资本主义最普遍的现象之一,并不是一个抽象理论!

  劳动力商品范畴,是价值量纲,即价值范畴其中一个最重要的方面,对劳动范畴进行测量的历史运动中形成的。价值范畴的量纲是货币量纲的成立,在历史中对应着劳动力商品范畴的出现,对应着用货币购买别人劳动从而占有别人的劳动成果的现象成为普遍。这种现象只有在资本主义才真正普遍存在,这种现象到今天依然普遍存在,马克思对这种现象的分析依然有效。

  在资本主义历史时期,用价值量纲对劳动进行测量,不是一个抽象的理论前提,而是一个现实的普遍现象,当每个人出卖自己的劳动换取工资来养活自己时,这种现象就在不断重复着。这种测量是很具体的,当你的工资确定、增长或减少时,也就对应着一次新的测量,而测量的程序,是和这现象发生的具体条件相关,例如在美国和古巴,可能这程序就有着很大的不同。但有一点是相同的,所有在资本主义历史时期表现为劳动力商品形式的对劳动进行的价值测量,最后的结果都有一个同一的量纲,也就是货币量纲,价值量纲的一个具体的历史形态。任何人,无论其工资是美元、欧元还是卢布,都在同一的货币量纲中,就像米、厘米、毫米都在同一的长度量纲中一样。而价值量纲同一地表现为货币量纲的具体历史形态,并不是先验、永远的,而是对应着资本主义社会货币范畴的历史发展。
新浪网友 2013/01/12 06:31:01 周六


  “为什么价值量纲测量的结果一定是货币量纲?”这类问题不是一个理论问题,而是一个具体的现实现象。不能把测量当成一个抽象的理论,测量是现实、具体的。在现实中,只要出卖劳动力换出来的是钱或钱的等价物的现象不被普遍改变,那么价值量纲测量的结果一定是货币量纲。“价值量纲测量的结果一定是货币量纲”不是一个抽象的理论结论,而是来自出卖劳动力后拿工资这种普遍的现实现象,一旦这种现象改变了,“价值量纲测量的结果一定是货币量纲”就不成立了。但是,在资本主义社会中,至少到目前为止,这种现象还是普遍地存在,即使不拿工资拿股份,结论也没有任何的改变。 

  如果觉得价值量纲对劳动进行测量违反所谓的逻辑常识,并以此来反对资本主义,这种反对是没实质意义的。关于武器的批判与批判的武器的关系,马克思早就说清楚了。资本主义之所以一定要灭亡,不是因为资本主义违反了任何天条、逻辑或道德,而是“价值量纲对劳动进行测量”之类的普遍现象最终会发育出让资本主义灭亡的历史范畴所对应的具体现实关系,这种历史范畴所对应的具体现实关系的发展最终使得资本主义的社会结构不能再容纳它的存在,但在资本主义最后的可能性被耗尽之前,资本主义是不会灭亡的。资本主义不会因为口号而灭亡,资本主义灭亡的因素都是自己所酝酿的,杀死资本主义的只能是资本主义自己!
新浪网友 2013/01/12 06:31:20 周六


七、价值、交换价值、价格

  所有曲解马克思的人,无论是打着左派和是右派的牌子,都有一个共同点,就是把马克思的理论看成像西方经济学那样的从概念到概念的文字游戏。马克思的劳动价值论,本质上是资本主义历史条件下唯物史观的现实理论展开,劳动价值论就是唯物史观在资本主义历史条件下的特殊形式。离开唯物史观,是没有劳动价值论的,也无法理解劳动价值论!

  价值,本质上就是资本主义交换关系的历史运动,价值不是一个抽象的概念,一些只会背书的人,按照那种斯大林式的所谓马克思主义经济理论教科书,把价值当成用凝结在商品中的抽象劳动之类抽象定义所对应的抽象概念,却完全不理解这理论抽象后面真实、总体的资本主义交换关系的历史运动。

  价值运动对应着资本主义交换关系中商品交换的可交换性以及交换比例关系的运动,任何一个商品的交换过程,必然体现出这两个方面,这两方面不是一个理论的抽象,而是一个现实的价值运动过程。前者,形成商品交换中不同单位基础上的同一价值量纲范畴,后者形成交换价值范畴。注意,商品的可交换性不是一个先验的前提,而是一个历史运动的过程,这种可交换性和交换比例关系的形成过程就是价值范畴的形成过程。价值,本质上是商品这个可交换性和交换比例关系的理论抽象。不是因为有了价值商品才能交换,而是因为历史的运动过程中形成了商品的可交换性和交换比例关系,从而形成价值范畴!
新浪网友 2013/01/12 06:31:42 周六


  交换价值同样不是一个先验的概念,交换价值的历史运动最终形成货币范畴,而价格是交换价值的货币化表现。这个历史发展的现实途径,在理论上表现为商品范畴到价值范畴到交换价值范畴到货币范畴到价格范畴的逻辑运动。对马克思有一种普遍的误解,就是把价值范畴当成一个先验的前提,却不知道价值范畴是商品范畴历史运动的结果,而商品范畴又是经济范畴历史运动的结果,经济范畴是劳动范畴运动历史的结果,没有人类的劳动,根本就没有经济的存在。

  马克思的理论深刻地剖析了从劳动范畴开始的历史运动,而这种历史运动都是在人类社会发展的总体过程中的,离开了这一切,谈论马克思是完全的无的放失。那种把蒲鲁东的“劳动时间决定价值”之类的观点强加到马克思身上的人,都不过重复这惯常的先歪曲马克思再来反马克思的思路。
新浪网友 2013/01/12 06:32:04 周六


八、形式逻辑、辨证逻辑、现实逻辑

  逻辑的本质是关系间的某种组合方式。例如在形式逻辑里,排中律意味着命题和它的反命题之间的关系被一种绝对的组合方式联系在一起,就是它们不能同时为真。而没有命题之间的关系,所谓的逻辑规则也是不存在的。

  在形式逻辑的发展初期,人们觉得逻辑规则是绝对的、甚至是客观的,却不知道这种逻辑规则的绝对性不过是一种先验性的假设,在上世纪开始后,由于公理化系统的研究,人们开始用公理化以及形式化的角度看待形式逻辑的规律,形式逻辑系统被看成具有某些特殊关系的特殊数学结构,逻辑规则的绝对性、先验性成为历史。各种的形式逻辑系统被构造出来,通常的一阶谓词系统失去原有的地位。

  由于哲学的发展,在黑格尔手上,辨证逻辑被发展起来。辨证逻辑的出现,就是相对于形式逻辑的,黑格尔相信,历史是按辨证逻辑的规律运行的,所谓的辨证法三大规律等等,就是这种逻辑规律的反映。如果说形式逻辑曾是构成、组织知识的基础规则,那么辨证逻辑就成了构成、组织历史的基础规则,具有绝对性、先验性。

  马克思深刻地指出,无论是形式逻辑、辨证逻辑,都不具有它们所假定的绝对性、先验性,都不过是现实逻辑的局部反映。企图用这些绝对性、先验性的逻辑假设来解释世界是没用的,哲学家的任务是解释世界,而更重要的是改变世界。现实是所有逻辑的唯一前提,离开现实的关系,任何逻辑都没有意义。

  马克思第一次确立了现实世界的唯一前提性地位,马克思的理论只考察现实世界的关系总体,从中分析、总结出现实的基本逻辑关系。但更重要的是,马克思从不认为这些现实的基本逻辑关系有任何的绝对性和不变性,在马克思那里,任何的现实逻辑关系都是历史的,它们既不是从来就有,也不是永恒不灭,但在这基本的现实逻辑关系被历史的发展所打破之前,它们所构成的现实范畴会呈现出不同的历史形态,而在最终打破这现实的逻辑之网前,单一现实范畴历史形态的改变并没有决定性的意义。

  要理解马克思,必须站在现实逻辑的基础上,而不是用形式逻辑、辨证逻辑先验规则来玩弄从概念到概念、理念到理念的把戏。
新浪网友 2013/01/12 06:32:18 周六


九、 现实逻辑的历史性与马克思的革命性

  没有历史性的马克思不是马克思,没有革命性的马克思同样不是马克思,而马克思的革命性不是凭空而来的,马克思的革命性建立在现实逻辑的历史性上!

  对于马克思来说,任何脱离现实逻辑关系的事情都是没有现实意义的,在马克思之前,革命同样存在,但马克思之前的革命,都是建立在先验的逻辑前提之上,例如:平等、博爱等等,而革命的目的,也是为了实现这些抽象的目标。但对于马克思来说,这种抽象概念、理念前提下出现的所谓革命,其实都有着深刻的现实逻辑基础,而任何不以改变现实逻辑基础为前提的革命,最终都将被现实的逻辑基础所制约。

  现实的逻辑以及其对应的现实关系总和,同样是历史的产物,没有任何的先验性。正因为现实逻辑的历史性,使得任何的现实逻辑都只有暂时的性质,最终都要被改变。例如,资本主义的现实逻辑,无论如何强大,最终都要被改变。

  但总体性是现实逻辑的最重要特征之一,这也意味着,革命也同样是总体的,脱离了总体性的革命,同样是抽象的,例如那种企图通过单单改变上层建筑而实现总体革命的实践,最终都会被证明是失败的,这是由现实逻辑的总体性所决定的。

  马克思的理论是一个严谨的体系,请不要随意妄论!
一二三 2013/02/22 23:19:39 周五
不懂,先存起来。
政经新语 2013/04/14 12:36:40 周日

【如果没有当时资本主义社会关系的一定发展,马克思是不可能研究资本主义社会。】但科学社会主义不是一个现实的东西,马克思却在研究它。说明朋友对马克思的理解也很片面。
所谓捍卫马克思,只是把马克思说成了黑格尔的存在就是合理的。
zlm8720070 2013/05/02 00:54:19 周四
禅师好!
好人 2013/05/07 20:22:27 周二

深刻!!评论居然那么少。
看各回复的样子,真理解的没几个
学习 2013/05/08 20:08:26 周三

劳动,经济,商品,价值,交换价值,货币,价格。
股海偏执狂 2013/05/14 00:24:38 周二
缠师好!
悟缠 2013/06/03 18:03:08 周一
老师乘愿而来,谢谢老师。
祝老师安好。
知道有一天你会回来,即使是转身再来,我们还会再见到你。
秋之一叶 2013/06/30 22:18:18 周日
正见正闻正学正行
缅怀下禅师
新浪网友 2013/07/03 07:35:36 周三
缠君早上好!
新浪网友 2013/07/13 23:40:25 周六
阅读,是件有快感的事情。
迪拜计划 2013/07/24 13:40:03 周三
太理论,看不懂……
新浪网友 2013/07/31 15:51:13 周三
    缠师,是明白人儿!顶啦。
新浪网友 2013/08/08 21:35:39 周四

对歪曲马克思理论的一切进行声讨!对緾的无私深表敬意!
鹿洋投资 2013/08/21 09:48:38 周三
559分之66,看完。
鹿洋投资 2013/08/21 09:48:48 周三
559分之66,看完。
梦缠梦语 2013/10/01 08:05:03 周二
真修禅的人说的好,石猴该批!
淡淡书香淡淡茶 2013/10/15 19:57:36 周二


  
        观 自在菩萨,行深般若波罗密多时,照见五蕴皆空,度一切苦厄。舍利子,色不异空,空不异色,色即是空,空即是色,受想行识,亦复如是。舍利子,是诸法空相, 不生不灭,不垢不净,不增不减,是故空中无色,无受想行识,无眼耳鼻舌身意,无色声香味触法,无眼界,乃至无意识界,无无明,亦无无明尽,乃至无老死,亦 无老死尽,无苦集灭道,无智亦无得,以无所得故,菩提萨埵,依般若波罗蜜多故,心无挂碍,无挂碍故,无有恐怖,远离颠倒梦想,究竟涅槃。三世诸佛,依般若 波罗蜜多故,得阿耨三藐三菩提。故知般若波罗蜜多,是大神咒,是大明咒,是无上咒,是无等等咒,能除一切苦,真实不虚。故说般若波诺密多咒,即说咒曰:揭 谛揭谛,菠萝揭谛,波罗僧揭谛,菩提萨婆诃。

flypengo 2013/12/04 19:39:01 周三
回目录 上一篇 公告: 上一篇 捍卫马克思3:无论私有制还是市场经济的社会主义都只能是龟毛兔角! 下一篇 关于“捍卫马克思”、“顶翻东西经济学”两系列关系的声明 下一篇 关于“捍卫马克思”、“顶翻东西经济学”两系列关系的声明
资料整理:Lipton. 腾讯微博:@LiptonMilkTea